lutheraner 发表于 2018-6-28 23:04
什么叫为黑而黑，我说的都是基本事实，厄齐尔打中场核心的位置却不能激活全队这是明摆的谁也没法洗，光看 ...
镜头给到他和脸哥首发，就感觉有点不对头。但还是没想到真的会输给韩国。
dirkpower 发表于 2018-6-28 16:23
输给韩国，这帮人够耻辱一辈子了！！
让我们也感到很耻辱
lutheraner 发表于 2018-6-28 23:04
什么叫为黑而黑，我说的都是基本事实，厄齐尔打中场核心的位置却不能激活全队这是明摆的谁也没法洗，光看 ...
评分带有主观性，那为什么其他队员评分比厄齐尔还要低，全队发挥都不行，这是不是事实。你看球吗，你是看到哪一位德国队员一定都发挥比厄齐尔要好，厄齐尔全场送出七次进球机会，这是事实。自己看球水平有限，就在那黑。德国队输球，是真德迷心理都不好受。主要问题出在勒夫身上，一上来，就派遣戈麦斯上，打中锋战术，后场与中前场保持一定距离，防止对方打快速反击，调整好心理，提高射门效率，将传控得出的射门机会变成得分，这才是获胜之道。你以为球场就一名球星就可以改变整个球队的局面，你是不是还停留在马拉多纳时代。就算当今罗子，梅西，如果被体系所限制，也根本无法发挥其应有水平，也谈不上所谓激活球队。我希望多用心看比赛，别为黑而黑！足球是一项团体项目，你先理解什么是团体项目再说。
该给其他年轻人些机会了未来还是我们的
Lahm 发表于 2018-6-28 23:56
镜头给到他和脸哥首发，就感觉有点不对头。但还是没想到真的会输给韩国。
本以为勒夫会沿用对瑞典下半场的阵容，看到赫迪拉厄齐尔依然首发我就感觉心堵，随后球队的表现比想象的更糟心
德迷小天王 发表于 2018-6-29 07:19
评分带有主观性，那为什么其他队员评分比厄齐尔还要低，全队发挥都不行，这是不是事实。你看球吗，你是看 ...
好像就你懂球似的，这场喷厄齐尔的多了，不乏卡恩这样的名宿，都没看球？本来看球视角不同，得出的结论不一样是有可能的，你是以评分和数据论英雄，有的人只看进球和助攻，卡恩这样的专业人士则把与他人的沟通互动作为重要的评判标准，这方面厄齐尔显然做的很差。不管哪种观察角度，都有各自的道理，但如果因观点不同就说别人看球水平有限就有点可笑了。我认为一支队进攻拖沓疲软，作为前场的组织核心必然要负责，不管他个人数据刷的如何，而厄齐尔没上的那场比赛，尽管自杀战术依旧，但球队的节奏和冲击力却明显更强，也收获了进球和胜利，我认为不是偶然的。
既然知道德迷心情不好，就应该允许吐槽，吐出来就舒服了，这也是论坛的功能，只要别骂的太恶毒就应该容忍，我自认为对厄齐尔的批判完全是在理性的范围内，啥叫为黑而黑，无冤无仇凭啥无缘无故黑他？
本帖最后由 德迷小天王 于 2018-6-29 14:02 编辑
lutheraner 发表于 2018-6-29 13:40
好像就你懂球似的，这场喷厄齐尔的多了，不乏卡恩这样的名宿，都没看球？本来看球视角不同，得出的结论不 ...
不好意思，比你懂球多。因为我不光是看球，也参加体育锻炼，尽量熟悉体育竞技规律。我估计你这样的，平日连起码运动都不会。人云亦云，凡是所谓德国名宿的言论都看作真理，做为否定某位球员的依据。从来不参考数据，通过辩证科学的方式思考德国足球问题。评分数据，很多都是通过大数据得出来的，不是什么解说评论员靠着个人喜好，主观判断给出的。自己思考过德国队输球根本原因，难道就仅仅因为什么厄齐尔，赫迪拉这样非日耳曼族裔队员表现不好，导致输球？！说白了，在德国国内跟中国一样，输球了就找个替罪羊，基本都是属于枪打出头鸟。谁名气大，就归罪于谁，谁名气大，就把所有责任都推卸给他。似乎只要他不上场，或者他表现好，整个球队的表现就可以表现出高水平，或者能赢球似得。你先弄明白，德国足球为什么长盛不衰，就算有一段时间低谷，也可以迅速崛起。那是靠什么，不是靠个人，而是整体协作。我就不信，厄齐尔一人不上场，德国队都可以晋级似得。说的，好像其他队员都表现极为出色，就厄齐尔就一个人是拖油瓶似得。论坛，不是你随意发泄或者找哪个替罪羊的论坛，而是德迷关注德国足球，互相交流的论坛的。也不知道，谁一味将输球责任推卸给厄齐尔？！
lutheraner 发表于 2018-6-29 12:49
本以为勒夫会沿用对瑞典下半场的阵容，看到赫迪拉厄齐尔依然首发我就感觉心堵，随后球队的表现比想象的更 ...
你这水平还看比赛，一辈子看球堵得慌，勒夫不是派赫迪拉，厄齐尔错了，而是使用无锋阵，到最后关头，还不使用中锋冲击，进球。没有紧迫感与赢球的信心，怎么传递给队员？！只有上了中锋，在更衣室动员，必须拿下比赛，尽量通过边路传中，让戈麦斯冲顶，得分。事实上证明，勒夫最后关头没有这样的决心。他以为靠传控就可以夺得胜利。
除了勒夫，所有球员都不必退出国家队。厄齐尔、赫迪拉等人都是各豪门的绝对主力，退出国家队完全是浪费。戈麦斯32岁，很老吗？这些人都应该留下，在队中当替补、搞搞传帮带还是绰绰有余的。
啊啊啊啊182 发表于 2018-6-29 16:09
除了勒夫，所有球员都不必退出国家队。厄齐尔、赫迪拉等人都是各豪门的绝对主力，退出国家队完全是浪费。戈 ...
赫迪拉安心防守的话，还是可以做个合格替补的，没那能力就不要带球前插了。其他几个人没什么问题，但是最多到20年欧洲杯，水平确实下滑了。德国队最大的问题是德甲的影响，德甲13年之后就逐渐下滑了，年轻人缺乏高水平比赛的历练，好的教练也在不断流失。
德迷小天王 发表于 2018-6-29 14:01
不好意思，比你懂球多。因为我不光是看球，也参加体育锻炼，尽量熟悉体育竞技规律。我估计你这样的，平日 ...
参加体育锻炼就懂球？如果这样，卡恩、巴拉克、马特乌斯这些人是不是都没你锻炼的充分？我不迷信名宿，名宿说的话有道理我就赞同，觉得没道理也不会说人家不懂球。但我更不会迷信所谓的大数据，尤其是有关德国队的数据，就是用来唬人的，看上去会以为德国队蝉联了冠军，结果是小组垫了底，这种数据已经完全不能体现比赛的形势和个人的发挥，以对墨西哥为例，各项数据全面占优，不看比赛光看数据的人以为是占尽优势下惜败，而看过比赛的人都知道墨西哥太不走运，否则就是个惨案，厄齐尔创造的个人数据也大体诸如此类。所以我认为迷信数据，还不如迷信名宿更客观些。德国这次惨败，勒夫肯定是罪魁，我也希望他下课，但不代表球员就可以甩锅了。
德迷小天王 发表于 2018-6-29 14:08
你这水平还看比赛，一辈子看球堵得慌，勒夫不是派赫迪拉，厄齐尔错了，而是使用无锋阵，到最后关头，还不 ...
还是你境界高，不用看比赛，光看评分和数据就了如指掌了
lutheraner 发表于 2018-6-29 22:27
还是你境界高，不用看比赛，光看评分和数据就了如指掌了
不好意思，我96年看德国队比赛之前已经看了大量比赛，在学生时代，参加大量各种项目体育锻炼。所以我自认对足球还是有所了解。像你这种只看比赛，不看各种数据与评分的所谓德迷，如同一位指挥战争的将军就知道指挥，不晓得各种数据分析，得出有效结论。一辈子也就只能打败战了。连基本数据都不分析的，还在这里讨论足球？！德国队传控比率，射门总数，传球数量，跑动距离，在本届世界杯占据前两位，但个人突破只有27次，射门得分只有两个，总数据分析，德国队在压迫对手时候，以往犀利的个人突破与小团体配合，短传渗透都没有打出来，这才是造成德国失败的原因。你能告诉我，这是厄齐尔造成的？！平日还看球，就在电视面前后，看后自己觉得不好，就黑谁？！意义何在？！
lutheraner 发表于 2018-6-29 22:23
参加体育锻炼就懂球？如果这样，卡恩、巴拉克、马特乌斯这些人是不是都没你锻炼的充分？我不迷信名宿， ...
参加体育锻炼，那是对体育有一种基本了解。感情你一辈子不运动，难道就比那些参加运动的，了解运动。卡恩，巴拉克，马特乌斯，是比我懂球，但一定代表他们说的话都是真理。如果都是真理，按照他们意思去办就是。一些人连基本大数据都不认为有一定参考价值，当然我们不是盲目认可大数据，但通常来说，大数据做出的一些项目还是有一定科学价值，而且有时候非常准确。例如在韩国与德国队开战之前，聚力体育的健翔任议球通过世界杯模拟器预测比赛，最后韩国最后时刻进球，1比0获胜。你告诉我，文化水平没你高，你高知识分子，还有名宿言论做为依托，你告诉我，机器做出的结论，为什么这次应验了。通过科学的统计，本届世界杯德国传球占比，传球总数，射门总数，跑动距离，全都在32支参赛队伍的前两位，但一项数据，个人突破27次，你别告诉我，厄齐尔一人要负责两个边路的突破，维尔纳与穆勒，还是后来的罗伊斯，在边路突破的总数只有27次成功了，而且突破之后，也没有主力首发的戈麦斯，基本突破后，也没有多好的队员抢点成功。射门总数68次，也有统计是67次，但射门得分2个，其中还是一个定位球得分。你说大数据都告诉我们了，德国队问题在哪里，你自己看不出来啊？！言必称大数据不重用？！都什么年代了，还有要靠主观判断好坏，不看数据分析？！这年头，普及这么多年科学发展观在一些人眼里都是狗屁
德迷小天王 发表于 2018-6-30 07:45
不好意思，我96年看德国队比赛之前已经看了大量比赛，在学生时代，参加大量各种项目体育锻炼。所以我自认 ...
你倒好，光看数据和评分，连比赛都不看就来讨论，看过比赛的都说厄齐尔踢的无精打采，球到他脚下节奏就慢了下来，更细心的人发现他与队友几乎没有语言交流和情绪互动，这些对于一个中场核心来说就是致命伤，这些你都不管不顾，抱着所谓7次关键球的漂亮数据不放，以后就叫你数据侠和评分帝算了，媒体电视台看来都是傻子，请一些退役球星当评论员，还不如赛后打出各项统计数据，又科学又省钱。至于德国队短传渗透都打不出来，你别告诉我和中场核心一点关系没有！
德迷小天王 发表于 2018-6-30 07:54
参加体育锻炼，那是对体育有一种基本了解。感情你一辈子不运动，难道就比那些参加运动的，了解运动。卡恩 ...
我很奇怪你那只眼睛看见的我不运动，光凭这点就知道你习惯于信口开河。自认为比我运动多，所以自认为比我懂球，但巴拉克这些专业运动员肯定比你运动的更多，你又说这些人的话不是真理，这都TM什么逻辑啊，人家说的不一定是真理你说的就一定是真理？运动不运动说的都不一定对你喷我不运动意义又何在？逻辑比德国队的中场组织都混乱
大数据有参考价值，但也只能作为参考而已，还远远没到取代现场观察的程度，卡恩看中的球员间的交流，巴斯勒说的肢体语言、精气神，根本没有任何数据能体现出来。机器做的预言多了，偶尔准了一次就让你顶礼膜拜，前些天经济学家的大数据研究结果还说德国队能夺冠你咋就不提？看你分析德国的数据头头是道，怎么到厄齐尔身上就不具体分析了，看见7次关键球就不能自已，也不说说怎么个关键法，对韩国这场比赛射门不少，但是真正的绝杀机会我一个看不到。你这么迷信数据，我也给你提供一组数据：厄齐尔上了两场比赛，德国队得0分，进0球，厄齐尔不上的比赛，德国得3分，进2球，这个数据请数据帝分析一下。
本帖最后由 德迷小天王 于 2018-6-30 11:00 编辑
lutheraner 发表于 2018-6-30 10:13
我很奇怪你那只眼睛看见的我不运动，光凭这点就知道你习惯于信口开河。自认为比我运动多，所以自认为比我 ...
这年头，都有人自吹经常参加运动，请你别害羞，在生活馆自曝一下，看看是不是运动男。
经常参与体育运动的不知道运动竞技规律。那我请教你一下子，你学生时代的体力，跟你二十多岁进入社会，再到三十多岁，体力，抗疲劳能力，恢复能力能不能都保持一定的标准。
大数据都只是沦为参考价值了，真是笑话。如病人看病，医生都先让病人去做各项检查，先看医疗数据，才给与治疗方案一样。再说，精神气质，诚然精神气质真的非常重要，但不是第一位的。而是球队的整体技战术能力。能力，知道不知道，是物质，还是精神层面。我想大多数正常一点球迷，会认为球队的发挥在于技战术能力发挥，最后是精神力只能是技战术水平相当时才能起到一定作用。
另外说的PPTV聚力体育的健翔任议球，麻烦你看看当期的节目，好好看看，还偶尔准一次，我骨子里真是蔑视你，真是不读书不看报，不做功课不看节目。听黄健翔怎么说的，那个机器之前预测了七次，全都准了。是通过了累积的各项数据七次预测，准确了七次。这一节目，自从德国队输给韩国之后，我就没看了。
麻烦你老人家下载一下PPTV客户端，好好看一下节目，只要那个节目还保留的话。17点55分播放。
另外再说厄齐尔问题，你既然说了厄齐尔上了两场，两场都输球，那我请问你，克罗斯，诺伊尔，维尔纳三场全都上了，为什么只赢球一场，输了两场，另外克罗斯两次失误，你老人家给解释一下？！维尔纳有什么进球数？！几米系助攻，进球了几次？！你这位不相信数据支撑的，解释一下？！
本帖最后由 德迷小天王 于 2018-6-30 11:11 编辑
lutheraner 发表于 2018-6-30 09:42
你倒好，光看数据和评分，连比赛都不看就来讨论，看过比赛的都说厄齐尔踢的无精打采，球到他脚下节奏就慢 ...
真是搞笑啊，笑死我。我22年德国铁杆，不看球，就乱评论？！你是哪个眼睛看到我不看球了？！
医生治病，中医不望闻问切，就开药方？！可能吗，西医看病，不做各项检查，就做手术，挂水了？！可能吗？！国家总理治国，不看各种没有虚报的数据，就下达各项政策与法规，可能吗？一个德迷，不看球，就看数据，评分，可能吗？！
你要说一个人长得好，仁者见仁智者见智！这可以是主观判断与个人感受。但要说一个人是不是长得高，长得壮，难道不是靠科学数据，例如身高体重，力量举，奔跑速度，耐力这样的技术数据？！
竞技体育，尤其是足球，不是靠数据分析，难道靠自己的主观判断？！你以为是过去中国人搞体育，三从一大，只要刻苦就行？！谁表现好，整体表现差，问题出在哪里？！不看数据，就看主观的感受？！你自己只会靠着主观感受，这队员踢得不好，那队员踢得不好？！而不是通过赛后统计，客观分析整个球队的各项数据。
最后短传渗透打不出来，你知道什么时候短传渗透，有人传球，就有人跑动，突破，跑出空档，才有更好的射门机会。像你这种只会主观看球，不知道赛后统计的所谓德迷，不觉得自己非常搞笑，业余看球水平吗？！
我告诉你，德国队员个人突破成功了27次，位在整个参赛球队的倒数之列。德国队员突破能力的下降，影响到短传渗透的成功，无法撕开对手的防线，你告诉我空有68脚射门，都射哪里了？！
德迷小天王 发表于 2018-6-30 10:56
这年头，都有人自吹经常参加运动，请你别害羞，在生活馆自曝一下，看看是不是运动男。
经常参与体育运动 ...
真是越扯越远了，而且都是和主题毫不相干的内容，主题很简单，就是厄齐尔的表现到底是好，还是不好，我看了球认为是不好，而且发现很多人，包括评球的名宿，与我观点一致，就这么简单，你都给扯那去了，什么中医西医，生理规律，难道就是为了凑字数？
你说的那个机器我从来没关注过，不知道它到底如何，但猜对七场球实在没什么值得膜拜的，章鱼保罗也猜对过7场，说明什么了，不是偶然是必然？真那么神赌球业体彩业都关门算了
这年头，确实有人自吹经常参加运动，眼下就有一个，我不会自爆，因为我性格向来低调，只是奇怪，根本不认识的人，从没见过面的人，连我是谁都不知道的人，是怎么知道我不爱运动的？除了信口开河没别的解释了。
lutheraner 发表于 2018-6-30 12:14
真是越扯越远了，而且都是和主题毫不相干的内容，主题很简单，就是厄齐尔的表现到底是好，还是不好，我看 ...
说明你平时，是只看名宿怎么说，自己就怎么说，丝毫自己得出结论。你说那机器人，没有丝毫的科学性，估计你也不信。机器通常情况下比人预测的更准。因为机器没有主观判断与个人情感。再说章鱼保罗，有人揭秘过吗，说不定就是上帝派来的章鱼，保罗是动物，你也无法采访他一下。
最后说到自曝，没勇气，给大家看看，谈什么经常参加运动，是不是经常运动的，不管你是力量型，还是耐力型，看是可以看出来的。说白了，还是害羞。