吴越王钱缪之后，漫谈中西差异。。。

看过了，candy的“德国文化与中国文化”主题帖，觉得糖糖的这个主题很有意思、很有特色。。。

本痞且借马库斯斑竹的宝地，也来转发一贴，把中国历史学者对于中西文化差异的一些看法转帖到德语学习版，供德迷学习交流。。。

以下是钱穆先生关于历史研究方法论中的一段节选：

“。。。但我们现在面对着一部欧洲史，看他们直从希腊以来，永远是分崩离析，各自立国，互不合作。

虽面对大敌，危机在前，其各地区之不能融和相协，依然如故。但中国何以能至于大一统，

能将不同地区，不同性格，不同风习之人群，共同陶冶在同一文化系统之下，共同来创造此一历史传统？

中国之地理扩展，并非如西方帝国主义凭武力来向外征服，而是一种自然的趋向于文化的凝聚与统一。

因此，西方历史看似复杂而实单纯，其复杂在外面，而内里则单纯。中国历史看似单纯而实复杂，

其单纯在外面的形式，而内里精神则实是复杂。西方历史上之所谓英国人、法国人，只似一种化学单位。

而中国历史上之中国人，则似化学上一种混合制剂。我要问诸位，未来世界人类前途究该永远分裂抑宜融和相通？

如果答案肯定在下一面，则未来的大同世界，应非采用中国理想走上中国人的历史道路不可。正因世界上惟有中国人无地域偏见，

无民族偏见，而能高揭一文化大理想来融通各地域，调和各人群。尤其是中国儒家能力持此一理想，并亦有以往历史可为作证。

如西方各自分开，各求发展，总会有毛病。如中国，统诸异，求一同，愈统汇便愈复杂，愈融和便愈变化。若非细参中国历史，诸位或许不易接受此说法。”

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“今天的西方人，讲历史人类文化前途，似乎均带有一种悲观气氛。其实西方人自有历史哲学以来，

便是带有悲观气氛的。此话如何说起？如西方历史哲学家黑格尔，他认为人类最后命运当掌握在日耳曼民族手中。此一观念，

便已是悲观的。难道上帝特为日耳曼人来创造此世界的吗？讨论人类文化前途，自应高瞻远瞩，不应专着眼在日耳曼一地域与日耳曼一民族。

此下马克思的辩证唯物史观，亦属悲观论调。他说资本主义社会必然崩溃，共产主义社会必然兴起，全世界无产阶级必然有一天会联合起来打倒目前的资本主义。

至少此项观念对西方来说是悲观的。只因马克思是犹太人，他本人对西欧文化本无切身痛痒，故由他说来，好像不觉是悲观。犹如黑格尔是日耳曼人，

他为自己民族自豪自吹，他看世界人类文化命定地要转落在日耳曼人手里，在他意想中亦不觉是悲观。但由对方看来，则实际是一种悲观。今天的苏维埃，

把自己置身于西欧之外，他们崇奉马克思，认为人类前途则必然在他们手里，他们觉得是一种兴奋，不感到是悲观，也正如黑格尔给予日耳曼民族以一种兴奋，

而不觉其悲观一样。从前人不察此理，认为西方悲观历史哲学，自德人斯宾格勒始。其实当推溯到黑格尔。故我说西方人讲历史哲学，是彻头彻尾有悲观倾向的。

若问其何以如此，则因其不能摆脱地域偏见，民族偏见，乃至阶级偏见故。当前英国文化史学者汤恩比的文化观，亦是悲观的。他以生物学上的刺激与反应说，

来阐释人类文化的发展。其实就近代西方文化言，他们的富强力，早足以征服世界，宰割世界。在他们外面，并不能有何力量来刺激他们。他们之病象，乃由他们内部生出，

而非外界所给予。汤恩比并未能深切看出人类文化以前与以后之真问题、真症结之所在，故他列举世界人类文化，乃至分成七八十种之多。可知汤恩比讲人类文化，

依然限于地域分隔，不能调和融通来看。若尽依此地域与民族之分割看法，则只在英伦三岛，也可有爱尔兰起来自闹独立。宜乎世界各地文化，永远不能超出生、老、病、死之轮回悲剧了。

更可笑的，是汤恩比将人类文化分成西方与东方两部，而将今天的苏俄硬派到东方来。其实共产党鼻祖马克思，原籍在德国，其血统则出犹太。逃亡伦敦，从事著作，

他个人纯系在西方环境中培养而成。他的历史哲学，也全根据西方历史作证。无论如何，共产主义不能算是东方文化中的出品。上帝创世，先造地，后造人。复杂多异的人，

生于复杂多异之地面上。耶稣曾说过：“上帝的事归上帝管，恺撒的事归恺撒管。”但不幸恺撒是一罗马人，先是地域性把他限了，他又如何能管理全部地面上的人呢？

西方观念之悲剧性，正在不脱离此狭隘地域性的束缚之一个原因上。有的中国人也信了斯宾格勒之说，有的认为中国文化到战国以后就停止了，或竟是熄灭了。

有的认为唐以后中国文化是停止了，熄灭了。但我并不如此想。即论西方文化，也并没有死去。自希腊、罗马以迄今日，直到苏维埃，均是欧洲文化在演变。

若限于地域观念，则感到希腊、罗马文化都死了。。。”

好看

谢谢支持~好贴必顶啊~

引用第3楼romiecandy于2011-01-03 11:02发表的  :
谢谢支持~好贴必顶啊~

                               
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糖糖客气了，本痞这转载只不过是举手之劳。。。
本痞看了钱先生的这些文字，总觉着，钱先生好像有：“君子和而不同（中国人），小人同而不和（西洋人）”那么点意思啊。。。[s:17]

钱先生不愧是通硕大儒，他老人家略微提点几下，就能令广大后来者获益匪浅。。。

中国的情况，的确与西洋诸国有很大不同，咱们的地面忒广大，人丁忒兴旺，民族忒众多，历史忒漫长，状况忒复杂。。。

要都按一个标准，一个风格，一个路数来做人做事儿，指定是行不通的。。。

先进的民族，不能说自个儿先进了，就楞要让相对后进的民族都围着他来转，彼此还是得在互尊的基础上，有商有量地来相处来办事儿。。。

小日本久居小岛，就没悟出这个道理，刚整了个明治维新，学着西洋人的路数，稍微变强大了些，立马就看不上东亚穷邻居了，拿人家后进民族不当人，随便杀剐！这就叫狗肚里盛不下二两香油。。。

钱先生等前辈仁人，花了心思，费了口舌，就是想让咱们后人，在看到自个不足的同时，也别忘了咱也有几千年传下来的好习惯、好传统，别忘了咱们得是有包容心的大国民。。。

顶药痞[s:69]

中国的哲学在于合 大一统 西方的哲学在于分 三权分立 中国尚包容 西方尚对抗

“正因世界上惟有中国人无地域偏见，无民族偏见”这个在今天看不到啊[s:85]

钱穆先生放到现在来也逃脱不掉被指认为皇汉派的悲剧

引用第8楼dq009于2011-01-03 13:34发表的  :
钱穆先生放到现在来也逃脱不掉被指认为皇汉派的悲剧

                               
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呵呵，这就见仁见智了。。。

不过，在德盟地面，别人说钱宾四是啥啥派的都中！唯独dq009！你小子可不敢不待见他老人家！你小子，享受着沐浴着国府的优质教育资源，岂敢对国府所推崇的学人有大不敬。。。
都说dq小子猴精猴精的！出于对国府教育界的负责，务必不能叫dq小子用大陆的坏习气，熏坏了广大宝岛民众。。。[s:17]

引用第7楼玉溪生于2011-01-03 12:59发表的  :
“正因世界上惟有中国人无地域偏见，无民族偏见”这个在今天看不到啊[s:85]

                               
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看不到，就用心去感受。。。

没有这一点道理，就不能存在多民族国家几千年！各各不同的各族众生，就算是稀里糊涂打一块混着过，要是没点造化，只怕是连半天都过不到一块去，更何况是几千年打打闹闹混一堆了。。。

引用第9楼benet06于2011-01-03 14:10发表的  :

呵呵，这就见仁见智了。。。

不过，在德盟地面，别人说钱宾四是啥啥派的都中！唯独dq009！你小子可不敢不待见他老人家！你小子，享受着沐浴着国府的优质教育资源，岂敢对国府所推崇的学人有大不敬。。。
都说dq小子猴精猴精的！出于对国府教育界的负责，务必不能叫dq小子用大陆的坏习气，熏坏了广大宝岛民众。。。

红字部分：神马逻辑，鲁迅先生拿着党国政府津贴，骂人还不是照样起劲。没说拿钱就一定得办事[s:86]小爷我可不是那种给钱就喊爹的人物[s:95]
蓝字部分：都说？是谁说的，怕是厂长大人一家之言吧，然后以群众的名义发话，[s:36]果然是在兲朝呆久，平时被代表多了，偶尔也会代表了[s:119]
黄字部分：现在应该担心的问题是从宝岛回来之后一身不和谐之气该如何最低限度的熏坏大陆各种忠党爱国的民众[s:41]

引用第9楼benet06于2011-01-03 14:10发表的  :


看不到，就用心去感受。。。

没有这一点道理，就不能存在多民族国家几千年！各各不同的各族众生，就算是稀里糊涂打一块混着过，要是没点造化，只怕是连半天都过不到一块去，更何况是几千年打打闹闹混一堆了。。。

                               
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一直在考虑，实行羁縻统治的那些个到底算不算一个国家的

引用第10楼dq009于2011-01-03 14:53发表的  :

红字部分：神马逻辑，鲁迅先生拿着党国政府津贴，骂人还不是照样起劲。没说拿钱就一定得办事[s:86]小爷我可不是那种给钱就喊爹的人物[s:95]
蓝字部分：都说？是谁说的，怕是厂长大人一家之言吧，然后以群众的名义发话，[s:36]果然是在兲朝呆久，平时被代表多了，偶尔也会代表了[s:119]
黄字部分：现在应该担心的问题是从宝岛回来之后一身不和谐之气该如何最低限度的熏坏大陆各种忠党爱国的民众[s:41]

                               
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[s:17]dq小子不愧90后小NC，德盟版金轮法王，果然是猴精猴精啊。。。

依本痞拙见，法王乃两气合一之躯，既熏着了宝岛同胞又改造了大陆民众，功在当代，利在千秋。。。

引用第11楼dq009于2011-01-03 14:58发表的  :

一直在考虑，实行羁縻统治的那些个到底算不算一个国家的

                               
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这个问题的话，应该还是属于同一事物的两个侧面。。。

如果用严格意义的国家来界定，那么主要就看各个地区的资源（包括物质资源和人力资源）是否属于统一管理统一调配！如果是，那就算是实质意义上的一个国家；如果不是，那就算是名义上的一个国家，或者称其为邦联；

但是，从另一侧面来说，各个地域各个民族，彼此之间的相处和互通有无，则并不完全受到国家这个概念的框限！夏、辽、宋三族交兵，并不能阻绝民间的和私下的贸易和文化的往来与融合。。。

钱穆等学人，在考量类似问题时，应该是同时审视两个侧面的，并且更关注几千年来，后一个侧面的发展和演进。。。

钱穆先生所以为的西方文化的悲观情绪其实是西方希伯来文明中的末世论，但钱先生未必能理解末世论。
末世论的重点不在末世，而在新生，新天新地、新耶路撒冷。
个人以为，在泛泛而论的所谓中西文明差异中，可以将末世论的影响作为一个重要的指标来看待。

引用第13楼安修于2011-01-03 15:29发表的  :
钱穆先生所以为的西方文化的悲观情绪其实是西方希伯来文明中的末世论，但钱先生未必能理解末世论。
末世论的重点不在末世，而在新生，新天新地、新耶路撒冷。
个人以为，在泛泛而论的所谓中西文明差异中，可以将末世论的影响作为一个重要的指标来看待。

                               
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安修兄，何不就此机会，给大家开一个介绍西方末世论的专题楼，让大家更多了解一下这方面的知识，也不枉安修兄在西洋的多年积淀。。。[s:106]

引用第14楼benet06于2011-01-03 15:36发表的  :


安修兄，何不就此机会，给大家开一个介绍西方末世论的专题楼，让大家更多了解一下这方面的知识，也不枉安修兄在西洋的多年积淀。。。[s:106]

                               
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呵呵，相信以后会有机会的。这个东西，有时候就某个点可以说一下，整个要是说的话，我的水平似乎还不够。
好像马版那个德国名人的系列都无疾而终了呢。不知道还有没有。

引用第15楼安修于2011-01-03 15:40发表的  :

呵呵，相信以后会有机会的。这个东西，有时候就某个点可以说一下，整个要是说的话，我的水平似乎还不够。
好像马版那个德国名人的系列都无疾而终了呢。不知道还有没有。

                               
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这就是安修兄的不是了，在德盟地面，大家都是抬头不见低头见的兄弟，应该知无不言言无不尽，神马水平不水平的，盟友之间的交流压根不存在这样的框限。。。
哥几个，就静候安修兄，改日为大伙奉上相关专题介绍了。。。[s:95]

引用第12楼benet06于2011-01-03 15:06发表的  :


这个问题的话，应该还是属于同一事物的两个侧面。。。

如果用严格意义的国家来界定，那么主要就看各个地区的资源（包括物质资源和人力资源）是否属于统一管理统一调配！如果是，那就算是实质意义上的一个国家；如果不是，那就算是名义上的一个国家，或者称其为邦联；
.......

                               
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（刚才打字的由于网络问题没了，泪奔~~o(>_<)o ~~）

厂长所言既是。点出了名义国家和实质国家。
国家概念在近代之前和近代之后是不一样的。近代之前国家是王的国家，只要是承认这个王，并且缴纳贡赋，就能被视为是国家的一部分。近代之后的国家，是民众的国家，国家概念看重的是领土、人民、主权。
羁縻制度下的羁縻州县，近代之前的国家概念可以视为国家，近代之后的国家概念来看，更像是联邦而不是邦联，因为其必须承认那个国家的元首，而且不能脱离。


之所以会让人有羁縻统治的那些个到底算不算一个国家的之类问题的思考，多是因为经济文化相差太大产生的认同感，且那些地区的属于国家的领土不稳定，以前是，现在就可能不是。

引用第12楼benet06于2011-01-03 15:06发表的  :


dq小子不愧90后小NC，德盟版金轮法王，果然是猴精猴精啊。。。

依本痞拙见，法王乃两气合一之躯，既熏着了宝岛同胞又改造了大陆民众，功在当代，利在千秋。。。

据我观察发现，厂长你这个人别的神马都好，就是一点不好，喜欢给人家扣帽子，而且扣帽子技术炉火纯青，水平直逼我朝太祖[s:100]

引用第18楼dq009于2011-01-03 15:54发表的  :

据我观察发现，厂长你这个人别的神马都好，就是一点不好，喜欢给人家扣帽子，而且扣帽子技术炉火纯青，水平直逼我朝太祖[s:100]

                               
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你小子，一口一个厂长、太祖啥的。。。本痞这点帽子戏法，搁您这儿，差了何止三十条街啊。。。[s:65]