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名古屋市长否认南京大屠杀

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bochium 发表于 2012-2-22 13:08:08 | 显示全部楼层
与日军比兵
  国军的部队兵是抓来的,所以中国有抓壮丁的说词;日军士兵是招来的,殖民地籍士兵部分是抓来的。国军的兵很多不明白为何而战,为谁战,部分有爱国的狂热;日军的兵大多有为天皇卖命的狂热。国军士兵受中庸的文化的熏淘,明哲保身思想根深地固,大多各方面素质差,至今国人在歹徒面前还畏缩不前,其实国人怕死的程度可能甚于美国人;日军有武士文化的熏淘,尽管怕死,但屈辱会使生不如死,逼迫他们为免屈辱而自寻死路。国军不重训练,情急中抓来壮丁套上军装就是兵;日军士兵久经训练,而且训练极严酷。
  中国不可能练出日本兵,因为我们的文化中没有日本那些东东,国军中最精锐的部队伤亡30%时,就会严重失去战斗力,军官伤亡达50%时,多数部队会解体,大多士兵缺少战斗主动性;日军中,多数部队伤亡达80%后,仍旧激烈顽抗,大多士兵有很强的主动战斗精神,有的日军士兵在没有任何支援和指挥下,自发的攻击。
  因此,国军要彻地战胜日军必须以火力和武器的绝对优势才有胜算,学美军的法子,而抗战前期没法做到,因此必有一败涂地的开端。

与日军比飞机
  抗战中的中国空军远远比不上日本空军,日军是为远大的战略目标设立空军,而中国还谈不上,空军在中国是摆设,从蒋夫人担任空军司令来看就知,幸亏是名誉上的。
  抗战前期,中国空军飞机来自多个国家,有俄制伊15、美制霍克III双翼战斗机,伊16是抗战前国军最好的战机,它是下单翼,且起落架可收放,飞行速度较日军当时的战斗机快,这种优势直保持到日军的中岛一式和三菱零式战斗机出现。以上三种是当时国军的主力战机,它们也是二战开始时的苏军主力战机和美海军在列战机。轰炸机有美制马丁B10和苏制斯波2,德制亨克尔111双发轰炸机,有意大利的马基尼三发轰炸机,这几种飞机都是二战前期各国的制式装备,尤其是德制亨克尔111双发轰炸机在二战中一直是德军主力轰炸机;当时国军还有美制若斯罗普2E及A12攻击机,在沪淞会战时,空军英雄沈崇海就是驾的A12;此外在国军中,还有少量的P26战斗机和老式的霍克二等战斗机。
  日军在抗战开始时的主力战斗机是中岛九七,川崎九一,三菱九六,除川崎九一外都是下单翼,且中岛九七是全封闭的座仓,可在高空活动,但它们都是固定式起落架,飞行性能与国军的伊16和霍克III相近。日军还有一些中岛和三菱产的双翼战斗机,但应用不广;日军的轰炸机主要是三菱九三式和三菱九六式陆攻机,后来很快出现了中岛式双发轰炸机。
  日军的轰炸机担负的战述和战略任务是双重的,战争中能在对地支援中看到日军的轰炸机也能在对后方城市空袭中看到。
  日军的战斗机单翼的多,性能好于国军的俄制伊15及美制霍克III双翼战斗机,但稍逊于国军的伊16;日军的战斗机装两挺7.7机枪,国军的装两挺7.62或7.9机枪;日军战斗机在飞行员背头装有少量装甲,国军的美制飞机有几大块装甲;国军轰炸机都接近当时的世界先进水平,日军的除九三式外也都如此,九三式是日军的鸡肋,日军的爆击机天王就是驾九三式轰炸机被国军击落殒命的;国军的俄制伊16虽一时好过日军,但数量太少,大量的是霍克III双翼战斗机,日军相反,川崎九一双翼战斗机少量,性能好于霍克III的中岛九七和三菱九六数量大;抗战前期国军在日军没有集中起大量的战斗机时,还能与之抗争,战斗形式是以截击日军轰炸机为中心展开空战,因此在空战中,国军常采用游击战术,使日军战斗机防不胜防,国军常能得手击落日军轰炸机;当日军集中起大量的战斗机且零式和中岛一式出现后,日军基本上消灭了国军空军,直到能与零式战机对抗的美制P40战斗机援华和飞虎队到来后,这种情况才渐改。
  国军空军在抗战前期实际作用不大,没能多少作为,因为国军空军是摆看的,飞行员来自各处,远没有经过日军那样的严酷训练,在平时和战时常发生机毁人亡的事故,一些有击落日机记录的飞行员就是这么殒命的,战斗中排上一字长蛇阵与敌空战的怕只有中国这一家,国军空军战果是微不足道的,但勇气可嘉,蒋夫人养的空军娇骄二气也非完全无用,若有制空权,国军可能不会败得如此狼狈。

与日军比战术
  国军的步兵战术是基于第一次世界大战时的散兵线式战术为主,防御时,强调战线的纵深和连续,要求是部队整体的协调性好,有不可逾越的地形掩护侧翼;一般在最前沿部署步兵,很多情况下有数条散兵线,在后是预备队和炮兵,最后是督战队,因为国军士兵素质差,要防止不战而逃;一旦防线瓦解,再想组织逃散中的队伍是不可能的事;国军的火力基本是平均分布在正面,步兵要为保持战线的连续而努力战斗。进攻时,采取多层散兵队形,在己方火力掩护下攻击。日军防御时采取的是围绕保卫火力点战斗的战术,他们以远射程的火力杀伤敌方,以步兵保证火力点不受敌方直接攻击,由于日军的炮兵及机枪远多于国军,他们的防御可以很牢固,国军进攻常遭重创。
  最值得注意的是日军的进攻战术,由于日军士兵军事素质高,他们的单兵战力很强,往往能轻装透过一般认为不可逾越的险峻地形,在国军背后发动突袭,在沪凇战役,武汉会战等大战中都有体现,最典型的是缅甸战场,当撤退的国军精锐通过野人山原始深林后,士兵非战斗死亡极多,部队基本瓦解,而日军同样也没有多少给养却通过了野人山还可发动攻击。在进行追击时,日军往往派出便衣人员先期混入撤退的老百姓中,伺机造成混乱,阻塞交通,破坏通讯,消灭国军殿后的爆破队等,这在最后向黔桂进攻的行动中最明显。日军在进攻国军阵地时,一般是潜到国军阵地百米左右,再突然发动冲击,有时甚至达五十米内,偷袭是日军的一大战术特点。
  国军火力弱,一旦日军近距突袭就很难压住其势头。当然国军也采取过一些有效办法,如,大量以手榴弹反击,一来可以弥补面杀伤的火力不足,二来可在前沿造成日军冲击的延误,为步枪火力赢得时间,这种手榴弹战法对日军的印象很深,但在进攻中不行,没人能扛得动那多。此外,由于日军的步兵有大量的火炮,他们常用火炮远距离摧毁国军的前沿火力点,或是用狙击手杀伤国军机枪手指挥官等,一旦国军防线失去了火力点,日军的攻击就很容易奏效。国军一般有两条以上的战壕阵地,但往往不是被日军背后逆袭,就是被前面逃下的溃兵冲垮,直到解放战争,国军都没有主动形成袋形防御阵地的习惯。

与日军比战略
  日军的战略目的很明确,就是建立在东亚的绝对势力,中俄是其最大的绊脚石。日本的对外扩张的需求是极迫切的,向南,只要守住马六甲,龙目海峡一线,就能控制大片的地区,日本明白中国无力与之竞争,而苏联主要利在欧洲,远东地区苏联要插手也不会捞到好处,因为此时的富饶的东北已是日本领地了,再有就是中原和印度支那和南洋地区,这些对苏联太远了;剩下的就是英法美了,英法可等待时机,收拾他们不难,尽管英法舰队强大,但日本帝国海军可以全力以付,远远超过英法可调动的海军力量,日本帝国海军也是世界上数一数二的;对日本来说唯太平洋对面美国难对付,要对付美国首先要保证维持战争的供应线畅通,这供应线就是从南洋,东南亚到日本,从东北到日本,从中国大陆到日本,这三条供应线中,两条在中国本土,一条在中国领海或邻近,可见中国对日本的地缘重要性。两条在中国本土的供应线不必当心美国直接攻击,海上那条很危险,为保障海上供应线,必须在中国沿海部署兵力,这样日本可以依托绵恒的大陆,与美军作战,摆脱孤岛地理的不便。日军作战的顺序是:将国军主力赶出中国大陆沿海重要港口,控制中国资源产地,一来获得资源,二来保障供应线,三可建立沿大陆的支持点消除由陆向海的威胁,在这点上,无论中国军民如何抗击,日军做得较成功,直到抗战后期,大陆方向都没有威胁到日军的海上交通线,直到四五年,日军势弱,美军也只有潜艇进入东海和南海;其次,是清除掉点状分布的英法美据点,形成日军可任意驰骋的净空间,这点日军也成功了。日军想形成一个以日,华,印度支那,缅甸,南太平洋诸国,马里亚纳为外环的圈,一些日军军官想向苏联方向形成缓冲带,发动了诺门坎战役,结果失败,日军上层也是不支持的。而中国战前许多年都忙于内战和肃共,蒋介石一直没有牢固三北地区的控制,苏联倒是离得近,因此联俄可对北方军阀形成背压,好在军阀都还不亲苏!蒋介石也看到了日本的威胁,为防已盘居东北的日军南下切断与苏联的联系,又防苏联的不介入,蒋也加紧联美,中国的战略只是自保,借他人之力制肘日本,最后遏制战略落空了。

与日军比较的后记
  写了这多,大伙也能看出中国当时的毛病在何处。一个民族以自己的价值观去对待问题不一定会成功,大清的外交史就能看出;同样,侵略者不一定会失败,如满清王朝的建立,关键是对文化差异的正确认识和容纳,日本也败在将自己的价值观强加于世。我们总在说决定战争胜负的是人,难道我们的人就一定比别人行?抗日战争的情况来看这点并不乐观,我们把人的因素建立在某些虚妄的假设上了,这种虚妄的假设至今还影响我们,还成为我们自甘落后的最好慰籍,之所以在后来许多次战争中我们总是人的代价巨大,及大量建造落后装备等等都是自以为我们的人就一定比别人行。许多年前,我们动辄要去解放全人类等,耽误了多少时间多少人,这种虚妄误国误人非浅!
  国人最不善于总结教训,同样的亏吃上多次也无改悔,几十年来,大众回顾抗战,不是神彩飞扬胡吹乱侃,就是伤心落泪义愤填膺,有多少有用的检讨与反思?只愿说胜事,不愿言败绩,尽管败多胜少。小时候我还以为土八路打沉了所有的日本航空母舰哩。
威悉河雄鹰 发表于 2012-2-22 13:11:57 | 显示全部楼层
gesila990 发表于 2012-2-22 12:57
搞不懂顺序的是你。日本人都说没法灭亡中国,你凭什么说中国要玩完?你难道是汪精卫?
中国正面战场抗 ...

还主力都是德械师,来,我给你补补课,国民党开展前总共只有六个德械师,而淞沪会战中国民党就动用了75个师,也就是说连十分之一是德械都不到
况且,这六个师在淞沪会战后损失殆尽。。。
另外,你说 不是美国主动救中国,首先,你以为日本闲着没事非得玩南下啊?是美国的石油禁运导致日本资源危机才不得已而为之的,美国要是不禁运,有后来的珍珠港故事?其次,就算美国不是主动干涉的,那和主动干涉有区别吗?战争讲究的是客观结果,不是你主观想法,不管主观愿不愿意干涉,客观上是干涉了,而且把人家日本的几乎全部海空军和相当部分陆军都干涉过来了。。。
威悉河雄鹰 发表于 2012-2-22 13:15:25 | 显示全部楼层
gesila990 发表于 2012-2-22 12:57
搞不懂顺序的是你。日本人都说没法灭亡中国,你凭什么说中国要玩完?你难道是汪精卫?
中国正面战场抗 ...

大哥,是谁说话先不客气的?
自己去上边找找,像你这种逻辑混乱,知识又匮乏的人,估计现实中也是LOSER
gesila990 发表于 2012-2-22 13:24:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 gesila990 于 2012-2-22 13:50 编辑
威悉河雄鹰 发表于 2012-2-22 13:11
还主力都是德械师,来,我给你补补课,国民党开展前总共只有六个德械师,而淞沪会战中国民党就动用了75个 ...


我说的就是中国主力师少。那个时候军事顾问团的都主要是德国人,军事装备主要也是用来装备少数精锐嫡系的。所以德械师那个时候就是主力了。实际上国民政府仓促扯往重庆的时候,日本人也不是不想趁胜追击,但是中国太大,人太多,而日本人的人力和资源都有限。日本人后来明白,别说三个月灭亡中国,三年都很难。那个时候美国还没开始什么制裁。
至于为什么南进,关东军北进打不过苏联人,而且他也不可能不留兵力去防备苏联,哪怕签订了苏日停战条约,关东军也留下重兵防备。并且谁告诉你中国关内战场没动用关东军?不懂多去查查资料,别信口开河。何况相对来说,石油和橡胶的重要军事物资,东南亚最容易得到,这对美英的殖民地包括菲律宾直接产生了威胁,日本海军也让英国和美国非常警惕。这反过来也让日本更加急迫。当时速战的设想也是为了更好的北进和南进,说实话日本人没中国战场的拖累也会必然和美苏发生冲突。
gesila990 发表于 2012-2-22 13:26:23 | 显示全部楼层
威悉河雄鹰 发表于 2012-2-22 13:15
大哥,是谁说话先不客气的?
自己去上边找找,像你这种逻辑混乱,知识又匮乏的人,估计现实中也是LOSER

这话原样奉还,胡乱猜测别人现实什么样的人,估计也自己是人憎狗嫌的。
bochium 发表于 2012-2-22 13:35:04 | 显示全部楼层
《联合舰队司令长官:山本五十六》去年底上映,为神马到现在网路上还看不到影子??????只有热血沸腾的预告片???????
rebecca0001_cn 发表于 2012-2-22 14:31:15 | 显示全部楼层
遇得到,就算再怎么不满TG,意识形态再怎么不同,作为中国人也没必要为日本辩护吧。
中国汉奸多,墙头草多,果不其然!
德国轰炸机 发表于 2012-2-22 14:51:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 德国轰炸机 于 2012-2-22 14:53 编辑

我有大把的二战各参战国资料,比如武器型号,武器生产数量,各国钢铁产量,军费多少,燃油补给等等。

日本到了1945年,日本必败,虽然攻占了东南亚,但东南亚的原油产量并不高。日本到了1945年7月,日本本土仅有10万吨燃油,空有几万架飞机,几千辆坦克,144艘战舰,没燃油,全都是废铁。
德国轰炸机 发表于 2012-2-22 14:53:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 德国轰炸机 于 2012-2-22 14:54 编辑

只发日本油料部分

日本
1937年:产量250.1万桶 进口量3697.2万桶 合计3947.3万桶(541万吨)
1938年:产量253.4万桶 进口量3244.8万桶 合计3498.2万桶(479万吨)
1939年:产量246.7万桶 进口量3066.1万桶 合计3312.8万桶(454万吨)
1940年:产量221.3万桶 进口量3716.0万桶 合计3937.3万桶(539万吨)
1941年:产量316.3万桶 进口量837.2万桶 合计1153.5万桶(158万吨)
1942年:产量319.1万桶 进口量1052.4万桶 合计1371.5万桶(188万吨)
1943年:产量286.2万桶 进口量1450.0万桶 合计1736.2万桶(238万吨)
1944年:产量281.4万桶 进口量497.5万桶 合计778.9万桶(107万吨)
1945年:产量98.9万桶(13.5万吨)

1940-1945年日本历年油料消耗量
   
普通汽油

1940年:军用154.1万桶 民用632.3万桶 合计786.4万桶
1941年:军用160.5万桶 民用158.3万桶 合计318.8万桶
1942年:军用157.2万桶 民用107.0万桶 合计264.2万桶
1943年:军用147.8万桶 民用104.9万桶 合计252.7万桶
1944年:军用115.9万桶 民用25.7万桶 合计141.6万桶
1945年:军用47.1万桶 民用10.6万桶 合计57.7万桶

航空汽油

1940年:军用120.1万桶 民用8.6万桶 合计128.7万桶
1941年:军用215.0万桶 民用7.3万桶 合计222.3万桶
1942年:军用377.4万桶 民用5.2万桶 合计382.6万桶
1943年:军用516.5万桶 民用2.5万桶 合计519.0万桶
1944年:军用477.4万桶 民用0.2万桶 合计477.6万桶
1945年:军用81.8万桶

柴油

1940年:军用94.3万桶 民用925.2万桶 合计1019.5万桶
1941年:军用149.1万桶 民用546.3万桶 合计695.4万桶
1942年:军用187.4万桶 民用324.4万桶 合计511.8万桶
1943年:军用226.6万桶 民用374.8万桶 合计601.4万桶
1944年:军用146.6万桶 民用146.0万桶 合计292.6万桶
1945年:军用37.1万桶 民用20.7万桶 合计57.8万桶

重油

1940年:军用528万桶 民用145万桶 合计673万桶
1941年:军用667万桶 民用90万桶 合计757万桶
1942年:军用1092万桶 民用124万桶 合计1216万桶
1943年:军用947万桶 民用240万桶 合计1187万桶
1944年:军用768万桶 民用140万桶 合计908万桶
1945年:军用182万桶 民用37万桶 合计219万桶
  
汽油按0.72公斤/升 柴油按0.85公斤/升 重油按0.9公斤/升 粗略折算如下

1940-1945年日本历年(汽 柴 重)油总消耗量及军民消费比例

1940年:军用120万吨(35.4%) 民用219万吨(64.6%) 合计339万吨。
1941年:军用159万吨(60%) 民用106万吨(40%) 合计265万吨。
1942年:军用243万吨(76.6%) 民用74万吨(23.4%) 合计317万吨。
1943年:军用242万吨(71.4%) 民用97万吨(28.6%) 合计339万吨。
1944年:军用197万吨(82%) 民用43万吨(18%) 合计240万吨。
1945年:军用45.7万吨(83%) 民用9.3万吨(17%) 合计55万吨。

1937-1945年日本历年年初的油料剩余储备数量(为方便计算 一律按1吨=7.3桶折算)  
  
1937年:石油1047万桶 成品油3260万桶 合计4306万桶(590万吨)
1938年:石油1247万桶 成品油3189万桶 合计4436万桶(608万吨)  
1939年:石油2024万桶 成品油3116万桶 合计5140万桶(704万吨)  
1940年:石油1990万桶 成品油2968万桶 合计4958万桶(679万吨)
1941年:石油2086万桶 成品油2804万桶 合计4889万桶(670万吨)
1942年:石油1235万桶 成品油2588万桶 合计3823万桶(524万吨)
1943年:石油684万桶 成品油1849万桶 合计2533万桶(347万吨)
1944年:石油235万桶 成品油1146万桶 合计1382万桶(189万吨)  
1945年:石油20万桶 成品油475万桶 合计495万桶(68万吨)  

截止1945年7月1日 日本的成品油储备仅剩80万桶(约10万吨)

{:soso_e197:}日本这时候必败无疑,没油等于没血。

二次元生物 发表于 2012-2-22 14:54:41 | 显示全部楼层
德国轰炸机 发表于 2012-2-22 14:51
我有大把的二战各参战国资料,比如武器型号,武器生产数量,各国钢铁产量,军费多少,燃油补给等等。

日 ...

船都被美帝打沉了,运不回去
威悉河雄鹰 发表于 2012-2-22 14:55:15 | 显示全部楼层
德国轰炸机 发表于 2012-2-22 14:51
我有大把的二战各参战国资料,比如武器型号,武器生产数量,各国钢铁产量,军费多少,燃油补给等等。

日 ...

对啊,日本就是因为没有燃油才迫不得已进攻珍珠港的啊,要不然谁会闲着没事吵醒熟睡中的米妖啊。。。
威悉河雄鹰 发表于 2012-2-22 14:57:20 | 显示全部楼层
德国轰炸机 发表于 2012-2-22 14:51
我有大把的二战各参战国资料,比如武器型号,武器生产数量,各国钢铁产量,军费多少,燃油补给等等。

日 ...

呵呵,不瞒您说,兄弟,我在战争艺术论坛是版主,要是也喜欢军事的话,欢迎常来玩啊
德国轰炸机 发表于 2012-2-22 14:58:51 | 显示全部楼层
好,其实我也不是很懂,就是爱收集些资料,玩玩军事游戏。
bochium 发表于 2012-2-22 14:59:33 | 显示全部楼层
面对米英海空封锁,日本掠夺的油气资源如何运送回本土???

后期在南中国海出线了,日本一艘巡洋舰一艘驱逐舰遭到整个英国舰队围攻的事情(如“羽黑”)
德国轰炸机 发表于 2012-2-22 14:59:48 | 显示全部楼层
国军在抗战时,虽然己经有6个德械师,但人员和装备满编的只有三个师。

国军一个精锐的德国军械师有1.1万人。拥有各种手枪+步枪3831支,各拥有轻机枪274挺,重机枪54挺,掷弹筒243具,75mm山炮12门,37mm战防炮+20mm高射炮+20mm机关炮共计32门,82mm迫击炮48门,总计各种火炮92门。只有36,88,87三个师有如此的装备。
二次元生物 发表于 2012-2-22 14:59:56 | 显示全部楼层
rebecca0001_cn 发表于 2012-2-22 14:31
遇得到,就算再怎么不满TG,意识形态再怎么不同,作为中国人也没必要为日本辩护吧。
中国汉奸多,墙头草多 ...

国不知民,民何以知国,怨不得汉奸多
中国人就是统计数字......
威悉河雄鹰 发表于 2012-2-22 15:03:25 | 显示全部楼层
gesila990 发表于 2012-2-22 13:24
我说的就是中国主力师少。那个时候军事顾问团的都主要是德国人,军事装备主要也是用来装备少数精锐嫡系 ...

确实,要想真灭掉中国,不仅三年难,就是五年也难!
但要是没有外力干涉的话,十年八年灭掉还是不成问题的,当时东北的汉人都已经说日语了。
是你先说假设现代战争中美国不干涉的话,中国能战胜日本,那么同样,我假设的也是二战时候美国及其他国家不会因为任何原因干涉,包括苏联,也就是说日本可以完全自由动用关东军而不用考虑苏联威胁的情况下。
别说什么理想情况不存在,因为你假设的现在中日开战美国不干涉本身就是“理想情况”。
bochium 发表于 2012-2-22 15:04:35 | 显示全部楼层
尽早出门前看了会纪实频道上甘岭专辑!

两个山头一开始的防御,共军是2个连200多人、10多门八零迫击炮、15门七五野炮

美军投入15个炮兵营大概500多门重炮、数千人,由范弗里特少将指挥

德国轰炸机 发表于 2012-2-22 15:04:47 | 显示全部楼层
二次元生物 发表于 2012-2-22 14:54
船都被美帝打沉了,运不回去

美国和日本舰艇产量:
1942年:美国86万吨
1943年:美国261万吨
1944年:美国286万吨 日本46万吨(最高峰)

美国和日本商船产量:
1940年:美国53万吨 日本29万吨
1941年:美国103万吨 日本21万吨
1942年:美国548万吨 日本26万吨
1943年:美国1145万吨 日本77万吨
1944年:美国928万吨 日本170万吨
1945年:不详

美国造舰能力远强于日本,日本以单艘舰为服役新单位,美国己舰队为新单位,光1943年美国就下水63艘建造和改造的航母。日本那工业造船能力,那能弥补战争的损耗。
二次元生物 发表于 2012-2-22 15:07:11 | 显示全部楼层

日本不是被中国拖垮的,是被它的国会拖垮的,它要是真的是彻底的军人执政,一年中国就完蛋了,淞沪会战国军打得太差,已经没有决战的资本,日本真的倾全力一击,国府也就去印度了,蒋介石已经准备流亡了。
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