公知和五毛，其实是一条蛇上的两个头

庄生梦 发表于 2012-7-9 11:40

                               
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　　你非要用“知识分子”这个特定概念来概括的称呼所有与知识有关的人，我也无能为力，只能继续唉叹于人 ...

庄兄，我觉得你对LS那些人实在太温柔了，跟那种天生的反民主，反自由，反人类的人，你越是宽容，他们就越是嚣张

威悉河雄鹰 发表于 2012-7-9 12:48

                               
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庄兄，我觉得你对LS那些人实在太温柔了，跟那种天生的反民主，反自由，反人类的人，你越是宽容，他们就越 ...

没有人反对自由民主人权！可再好的东西也要人来实行！民主体制也是！
我等小老百姓虽然才疏学浅，但也懂得看事情分析道理！
就靠这些所谓的公知来实行中国的民主，我不敢奢望啊！
从你这句话看来，我等只是与你意见不合，就已经成了“反人类”、、
从无法天的事件看来，要是和这帮公知意见不合，那就是要被群殴啊、、
真要给你们掌了天、、我去，估计苟且偷生尚且不能啊！
再说了某些人，说话连客观都做不到，还居然敢自居民主自由、、
这需要多大的勇气和脸皮啊！除了滔滔江水的佩服，再无他感！

威悉河雄鹰 发表于 2012-7-9 12:48

                               
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庄兄，我觉得你对LS那些人实在太温柔了，跟那种天生的反民主，反自由，反人类的人，你越是宽容，他们就越 ...

　　兄弟，从某种意义上，我认同儒家所说的“人同此心、心同此理”，没有人是天生的反民主、反自由、反人类的，每个人都有运用自己理性的可能，正像每个人的理性也都有可能被遮蔽一样。
　　对于这贴子里面所有参与问题讨论的人，无论是用什么样的表达方式去发表他的意见，我都愿意与他理性的分析与交流，我不会去纠结他先天存有什么样的成见，只看他讲的在不在理（否则我不是堕入到自己所批评的对立面去了吗？）。或许我们之间永远也达不成共识，但至少可以给自己一个检讨自己观点的机会。在与别人交流的过程中，我有可能发现自己过去思虑不周之处，甚至发现自己的可笑与荒唐；当然也有可能更加坚定自己过去的认识。。。
　　当然对于那些只是质疑别人的身份动机、而不屑于（或不敢于）去讨论事理的人（如上面说我是“民运分子”的那位仁兄，呵呵），恕我不能回复他们，因为我没有自证清白的义务，正如我也没有凭空污人清白的权利一样。。。

摘一段

阿伦特说，意识形态是“从一个单一前提出发解释一切事物和所发生的一切现象的、其信奉者信以为真的各种主义。”从字面上看，意识形态就是“一种观念的逻辑“（ideology这个词由“观念”idea和表示“逻辑”的“-logy”这个后缀组成）。意识形态的核心是让历史服从观念，让事实陈述服从逻辑演绎。这样，意识形态对于处在“逻辑法则”、“必然性”（这使得我们想起“文革”时期耳熟能详的口号“XX阶级必然胜利”、“xx主义一定要实现”等，它们都是所谓“历史的必然法则”）之外的事实不感兴趣，它能够独立于经验事实而运作。对于一种意识形态而言，历史是某种可以用观念来推断和创造的东西，观念依据自身的逻辑运动。“意识形态总是假定，一种观念便足以解释从前提发展出来的一切事物，经验不能说明任何东西，因为一切事物都在这种逻辑推论的连贯过程之中得到了理解。”这样，意识形态思维就变得独立于一切经验，它摆脱了我们凭五官感知的现实，坚持认为有一种“更真实”的现实隐匿在一切可感知事物的背后，它要让思想从经验中解放出来，它把事物全部组织进一种绝对的逻辑过程，这个过程从不加反思地接受的前提开始，从中推论一切事物。

感觉到似曾相识了吗？那个三亚王的发展经济学（他是不是这样说的？）熊猫的吴法天被打就推导出暴政。这些就是这种逻辑至上的典型。

风中凌乱的羊驼 发表于 2012-7-9 13:39

                               
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摘一段

阿伦特说，意识形态是“从一个单一前提出发解释一切事物和所发生的一切现象的、其信奉者信以为真 ...

哦？说实话我没看上面的内容，就看到最后一句！
我想说说，首先，我并没有由此推导出暴政，我只是害怕！这只是小老百姓的担忧，错了吗？错在哪？
其次，请问你觉得我应该推导出什么？

庄生梦 发表于 2012-7-9 13:22

                               
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　　兄弟，从某种意义上，我认同儒家所说的“人同此心、心同此理”，没有人是天生的反民主、反自由、反人 ...

老师，不用在争了。昨天看了好莱坞80年代的老片《龙威小子2》，里面有一句话我印象深刻“一些假话真正成为谎言的时候，就是有些人愿意去相信他的时候。”
对于解释不通的人，死钻牛角尖的人，你没必要去跟他们费尽口舌，浪费时间。
你觉得呢？

三亚王≠绝唱 发表于 2012-7-9 13:44

                               
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那个神马头像戴眼镜的，貌似胡适的，整天唧唧歪歪，长篇大论，能不能整点数据来支撑你的理论啊，不然显得 ...

盆友，您的头像是哪一位啊？[s:69]

三亚王≠绝唱 发表于 2012-7-9 13:44

                               
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那个神马头像戴眼镜的，貌似胡适的，整天唧唧歪歪，长篇大论，能不能整点数据来支撑你的理论啊，不然显得假 ...

　　对不住了兄弟，我不熟悉实证研究，满足不了数据控们的要求。如果在你眼中，这世界上的学问都必须“整点儿数据”才有存在的必要性，那我也没办法，我改变不了你的观点。
　　还有，我讨论问题的方式、以及我与人讨论的态度，决定了我不可能像很多人做的那样，用两句话喷完喷爽就算。这世界上的事情和人的思想，都不是简单的两句话就可以概括的了的。我想，只要有一个人有耐心看完它，我的时间就没有浪费；即使没有一个人看完它，我也表达了自己真实的想法，它已经在那里了，或许有一天会有人注意到并看完它。如果这不幸有碍你浏览，在此向你一并致歉！

三亚王≠绝唱 发表于 2012-7-9 15:13

                               
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滔滔不绝，而且动则以儒学宗师自诩，平时好为人师的你，这会要你拿出数据来，怎么就这么困难，没有数据的 ...

何苦呢兄弟，你认为世界上的学问都必须有实证数据支持，那是你的看法，我干涉不了；不过实证主义的兴起，据我所知起源于19世纪初，是不是说在这之前的人类就没有学问可言呢？你可以认为是，当然我也可以认为不是。我治学没有选择走实证主义的路径，这也是我的个人选择，总不能让我用自己不擅长的方式去胡乱拼些数字来论证，那是有违知性真诚的，呵呵。。。况且，我们现在在讨论的问题是知识人与知识分子这两个概念的问题，你觉得要用什么数字来证实什么？
另外，你说我好为人师、或者用唧唧歪歪这样的词，那都没什么，这毕竟是我给你留下的主观印像，你有表达的自由；不过你说我动则（应该是“辄”吧）以儒学宗师自诩，是不是有些过分了，也请你说明我在哪个贴子里这样“自诩”了，请贴出我的原话，否则“儒学宗师”这顶帽子，我可无福消受。观点不同是可以的，但请互相保持对事实和对方最起码的尊重。。。

庄生梦 发表于 2012-7-9 15:35

                               
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何苦呢兄弟，你认为世界上的学问都必须有实证数据支持，那是你的看法，我干涉不了；不过实证主义的兴起， ...

哈，庄生，如何？我和鹰怎么跟你说的？对什么样的人，用什么样的态度。

你适合在白纸上作画，我和他适合将一张黑纸撕烂。

三亚王≠绝唱 发表于 2012-7-9 16:06

                               
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好吧，以后不妨碍你自说自话了。

　　好的，谢谢你的理解！
　　另外，如果兄弟你真找不到我“动辄以儒学宗师自诩”的原话，那么方便的时候可不可以替我更正一下，这个帽子我还真带不起。因为如果你曾认真读过我的贴子的话，你会发现我对“儒学宗师”的不满意一点儿都不比你少。呵呵，让一个人承受他所反对的那个称号，不太公平。。。不方便的话就忽略这一条吧。多交流。。。

风中凌乱的羊驼 发表于 2012-7-9 16:07

                               
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哈，庄生，如何？我和鹰怎么跟你说的？对什么样的人，用什么样的态度。

你适合在白纸上作画，我和他适 ...

“好吧，以后不妨碍你自说自话了。”
你看，我们不是已经达成了最底线的共识了吗？呵呵，我觉得我和三亚王兄弟的初次交流已经是很成功了。。。至少我们没有演变成互相的谩骂。。。呵呵，我这人容易满足。。。

Frings8 发表于 2012-7-8 09:19

                               
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我以前是这个坛子最出名的五毛之一，2009年末大盘股不涨，硬是被逼成公知。2010年初的打击花酒不打击二奶， ...

呵呵，我也有同感。当下的帝都。花酒行业也被严重打击。难道只许高官花天酒地二奶三奶N奶，不许P民们娱乐放松？天朝的事总是双重标准。就像平西王号召大家唱红歌，自己儿子却送到英美。

庄生梦 发表于 2012-7-8 20:57

                               
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　　中国人向来都习惯于从讨论问题发展到质疑讨论者的立场、进而怀疑讨论者的道德，最终忘记了问题本身、却 ...

深以为然。中国太缺乏理性的探讨。

二次元生物 发表于 2012-7-9 01:36

                               
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据我所知，在中国“公知”一词的流行是源于南方报业搞的一次中国百大公知评选，其全称是“中国政右经左百大 ...

拜托，《南方人物周刊》2004年评的“影响中国 公共知识分子50人”和政右经左工作室每年评的百人名单是两码事。