虎撲好帖-聊聊拜仁对多特一战我看到的拜仁

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几大联赛重头戏，拜仁对多特这场球的质量比其他几场明显都高出一截，在比赛的节奏、流动性和技术含量方面几乎可以代表目前传控型足球战术潮流的最高水平。赢球的拜仁惨无人道的展现出了可怕的统治力，而输球的多特在比赛中也打出了值得一看的元素。这场比赛有胜者和输家，但他们同样值得尊敬。

这里只谈拜仁。本赛季拜仁的进步可谓有目共睹，变化的源头实际源于上赛季。我们过去都知道，瓜迪奥拉是一个强调控制、短传传切和中路与肋部渗透的教练；他在拜仁的头一年半时间把这种思路照搬到了拜仁，取得的效果的确不尽如人意。瓜迪奥拉当年在巴萨之所以相对轻视边路进攻，主要原因个人认为至少有三：一是在梅西移植中路之后，巴萨事实上缺乏个人能力过硬的纯边路型强点，无论是亨利、埃托奥、伊涅斯塔还是后来的比利亚和佩德罗都不是顶尖的边锋型人才而是更擅长边中结合移动的技术者与思考者，这样的人员配置下巴萨更多关注中路和肋部自然合情合理；第二，纯正的边路进攻的最终处理方式往往是传中，而强行起高弧线传中对当时的巴萨来说不仅没有多少积极的进攻意义，反而更容易被对手破坏皮球后打反击，完全得不偿失；第三，巴萨的进攻往往迫使对手密集防守，在密集防守的前提下进攻更容易预测的边路进攻往往会被对手的局部多人防守锁死空间，反倒是在中路和肋部利用tiki-taka的快速小局部一脚出球配合还能打出更多出其不意的效果，对于他人来说更难的踢法对于彼时的巴萨而言反而成了更优选项。


然而在拜仁，情况有很大的变化：当时拜仁球员的速度、力量、冲击力明显好于巴萨，但小技术含量、一脚出球的意识和局部无球跑动的决策能力又劣于巴萨，而且拜仁球员的踢球习惯很难快速转化为巴萨的西班牙式踢球习惯，他们不像巴萨球员那样对于传球的线路和空间判断有独到的理解，一些哈维、伊涅斯塔和布斯克茨能看到的局部小传球线路拜仁球员不一定能发觉，而且小范围内一脚出球的速度相对较慢，无法有效牵制对手；即使发觉了线路、传出球来，由于小局部的传球为了达到出其不意迅速穿刺多人拦截的效果往往需要球速偏快，拜仁的接球人又未必能处理的恰如其分；更重要的在于，拜仁没有梅西，没有能在中路稳定突破制造杀伤的武器。于是我们就看到了瓜氏拜仁在最开始大约半年时间的来势汹汹之后，当对手逐渐适应拜仁的新踢法时，拜仁频频出现围而不能打，在外围传传导导隔靴搔痒，一旦要尝试实质性、关键性的传递和突击时却往往三两下就失误或者因为质量不够高而被对手化解。这样的情形在欧冠中出现的更为频繁。


更要命的是，瓜迪奥拉“阵地战法”下的高位逼抢是一种更强调技术性而非身体素质的高位逼抢，他的高位防守策略是：进攻时，复数的球员即站位在尽可能最优的线路上，并且缩小人与人之间的距离形成攻防小局部，这种进攻站位在由攻转守时第一时间就能转化为最优的高位逼抢的防守站位，在对手已经非常狭小的反抢圈的外围形成又一层三到四人的大包围圈，并安排一名球员在中场稍稍拖后负责清理漏网之鱼（所谓的“菱形切割”，简单描述一下大致就是这样），迫使对手在窘迫中作出仓促而错误的出球，从而赢回皮球。与多特蒙德更多依靠球员的奔跑乃至拼命不同，这种高位逼抢技术含量很高，而技术含量高的东西第一难操作，第二很脆容易摔坏。由于彼时拜仁的进攻球员在进攻时的站位能力尚不如巴萨，无法第一时间形成有效的包围圈；而拜仁队中当时有几名球员（比方施魏因施泰格）对于位置感的理解难以做到灵活性与原则性相统一，在需要很强的随机应变能力时往往把握不好什么时候可以上压什么时候应该回撤的分寸；加上当历史进入到11年之后，各队的密集防守水平和快速传切水平普遍都有了提升，对于中路渗透和高位逼抢的应对能力更加优秀，即便是宇宙流巴萨的高位逼抢也无法再取得10年左右的效果，何况还在建设途中的拜仁。发展到后来，对手简直是有意识的在引诱拜仁控球，尤其是引诱拜仁的边后卫压上助攻，断球之后两到三脚快速传递打底然后马上从边路空挡打拜仁反击，屡试不爽。


上赛季下半段开始，瓜迪奥拉开始更多的将进攻的策略转向边路，一个很明显的战术细节变化体现在进攻往往快速转移到边路，边路球员将对方阵型往内压缩之后，突然将球平传到弧顶附近，再由接应球员制造威胁。在当时，这种变化一度带来了不错的效果，扭转了拜仁联赛中一度比较迷茫的窘境，但是平心而论这种踢法充其量只能算一种改良而非改革，因为最终依然是通过中路解决问题，只不过中间的铺垫环节的侧重点略有改变而已，依然不能从根本上解决中路人员过于密集的痼疾。而且，边锋持球后边后卫势必需要后插上套边助攻，换句话说依然留下了遭反击的隐患。而且这种策略依然对莱万多夫斯基这样的大中锋很不利，因为局面对他而言其实并没有本质性的变化。随着欧冠四强赛时球员又因为伤病躺了一大片，这个新策略也无法将拜仁拉的更远。


这个赛季，随着道格拉斯科斯塔、科曼、比达尔等人的到来，拜仁的策略、瓜迪奥拉的思路，有了明显的变化。首先，不再拘泥于中路的渗透，不再近乎偏执的限制边路传中和后场长传，只要有起脚的机会，果断起脚。一开始，瓜迪奥拉似乎还有所保留，头几轮联赛的思路体现出一定的摇摆性；但随着道格拉斯科斯塔如同加林查般在边路持续兴风作浪，随着科曼令人多少有些意外的进入状态，随着莱万多夫斯基从边路传中战术中受益良多，到目前这个阶段，我们基本可以说瓜迪奥拉已经彻底认同了眼下的新方案。在我看来，瓜迪奥拉的这个思路变化，多多少少确实有一些妥协的味道，但这种妥协是积极的，而且拜仁成功利用了妥协的成果。瓜迪奥拉本人似乎慢慢认同了这样一个道理：客观来讲，就直接制造威胁而言，传中战术本身的确是一个成功率相对较低的战术，一场比赛10次传中，能有2到3次制造威胁就是非常好的成绩；但是，就持续压制对手而言，传中战术却又是一个实际上相当不错的战术，尤其是能够实现连续施压连续传中的话对对手的压力其实一点不比中路渗透来的轻。而且，明目张胆的把“老子就是要传中”几个大字写成大字报贴在对手脸上，就跟古时打仗一方元帅明明白白的把本方何时进攻的时间告诉对手一样，反而能制造出不小的心理威慑效果，一旦对手不得不拉开阵型强化边路防守，中路和肋部的攻击手们就有了更多施展的空间；而中后场长传一旦能够有效实施，哪怕一场比赛只成功那么一两次，也能马上给对手的纵向防御策略造成混乱，过去拜仁的对手们在防守时的策略很统一，就是尽可能回收和压缩空间，最好就是干脆锁死大禁区一带完事，现在拜仁的策略丰富了，对手们又该怎么办呢？另一方面，拜仁两条边路的进攻方式可以看出球员的高战术素养。道格拉斯科斯塔的突破过人能力更强，拜仁其他人就更倾向于给他拉开空间让他单吃边后卫；格策的过人能力一般但打二过一、二过二配合的能力以及传球的脚法很好，于是穆勒和拉姆就有意识的聚拢过去给他提供支援。当需要变化的时候，两条边又能自主的快速完成交替换位，的确表现的相当成熟老练。至于加强传中对于莱万意味着什么，我把以前发过的一段内容略作修改复制一下：“莱万作为中锋，脚下技术和摆脱能力在中锋类型中是相当出色的，但放在全类型球员中来看肯定不如那些小个前锋，而且缺乏正面突破能力。过去两个赛季瓜迪奥拉强打中路，对他来说有点扬短避长。从上个赛季下半段开始瓜迪奥拉大概是想通了，主打边路突破，这个赛季在罗贝里缺阵的前提下更是围绕两条边打了很多干干脆脆的边路突破衔接各种传中，莱万的优势可以得到最大程度的发挥，有传中球时就包抄找落点。传控压迫对方防线时又可以拉出来做过渡转移或者做桩但又不用硬着头皮无谓的冲击，无论是绝对长板还是相对长板都可以恰如其分的用上。”


当然，拜仁毕竟是瓜迪奥拉的球队，即便是打长传和传中也不是盲目的，铺垫工作依然要依靠精致的短传配合和快速的一脚出球来完成。实现对皮球的控制对于拜仁来说并非难事，有趣的是其控制的策略有了一定的变化。首先拜仁开始越来越多的出现从中路到边线、甚至从边线直接到边线的对角线长传，这种大范围的转移和巴萨当年的转移还不太一样：巴萨时期，伊涅斯塔、哈维和梅西在左路不断tiki-taka吸引对手，当对方防线逐渐明显右倾之后，突然贴地球平快转移给右路套上的阿尔维斯，这种转移的前提是左侧的进攻已经把对手压的晕头转向，阿尔维斯上来的那一下主要是快速完成直接制造威胁的助攻一传；而如今的拜仁往往第一时间有了机会就马上转移球，图的是边路球员能有充分的时间和冲刺距离来一对一强吃对手边路，至于成不成功，无所谓，失败了再来一轮便是。其次，中场的控制不再强行追求一定要渗透到对手禁区弧顶，如今的拜仁在中路控制时往往留一定的纵深距离（这种策略与主打边路的策略其实是互为因果），其好处有两个：一是给莱万多夫斯基和穆勒留足了活动空间，背身拿球或者回撤接应悉听尊便，也可以打出一个回撤另一个反插利用空挡的套路，同时肋部也有了更多空间；二是如果对手不压出来抢球，拜仁就在中圈一带传导，阵型不用过于靠上，大不了把球交到边路让道格拉斯科斯塔和格策找边后卫单挑，也不缺少出球的选择（需要强调一下，这种不急不慢的传导，如果还是过去那种强打中路的方案是行不通的，因为你不能让球始终不往前推进，或者即便往中路前方给出去了，由于顶在前面的人员太少不一定拿得住球，或者哪怕拿住了对手一个收缩一个逼抢就不得不回传，实际上也并没有多大卵用）；如果对手像多特那样压出来抢，那么莱万和穆勒瞅准对手防线上提的时机做反插跑动，后场的过顶长传马上就能过来。现在我们似乎可以说，花了8轮联赛和2轮欧冠的时间，如今的拜仁真正融合了海因克斯末期与瓜迪奥拉思路的优点。


当然，主打边路、留出纵深，这些战术十几年前几十年前就有球队在用了，就其本身而言并没有什么稀奇的地方。如今的拜仁能打出优于众人的效果，还是在于他们的中场传递控制的水平更高。拜仁的传球依然沿袭了tiki-taka所讲究的一脚出球、快速出球、人人都能准确出球和准确跑位接应的风格，由于球移转快，流动性强，对手时刻被拜仁的传球所牵制，既难以中途拦截皮球，又难以事先做好在边路布防的准备；一旦有人按捺不住试图抢球，马上就暴露出身后空挡被拜仁利用，就像拜仁进第四个球过程中皮什切克试图上抢拦截穆勒，反而被穆勒和格策利用了他身后留下的边路空挡，一个直传直插就能拉出传中角度那样。在拜仁的中场传递中，“快”和“准”是最重要的价值，需要球员在传球选择方面有很强的应变能力和沉稳的比赛心态，因此中路阿隆索和蒂亚戈的位置是比较稳固的。很多人不理解为什么瓜迪奥拉不青睐施魏因施泰格，因为事实上小猪的确已经是很不错的中前卫了。但是小猪的“不错”可能恰恰不是瓜迪奥拉最重视的，对比一下几乎同时开始的两场强强对话，看看阿隆索和施魏因施泰格的表现对比，或许就能理解瓜迪奥拉的想法。与阿隆索相比，小猪拿球之后的稳健程度并没有多少逊色之处，拿球之后观察队友位置和判断传球路线并予以实施的能力也相当出色，而且比阿隆索的带球向前能力还强，但问题就在于小猪习惯的是“拿球之后”观察，多数情况下球到了他脚下总要停留一段时间，这样做总的来说其实也没太多问题，但是当球队极端追求传递速度，以及需要在受迫情况下拿球时就可能是一个问题，这短短的零点几秒就有可能决定一个传球是否能达到最优效果。相比而言，阿隆索和哈维一样，更习惯在接球之前就观察接球后的出球选项，当皮球真的过来时马上就能一脚处理掉，无论给他多少回头球乃至刀山球都能处理的及时而且有分寸，这样的球员自带向心力效果，很容易带动周边队友形成一个传球“力场”，这正是瓜迪奥拉所看重的。而且与小猪主要在熟悉的拖后位置接球传球不同，阿隆索的接应活动范围更大更灵活（我总觉得他接应皮球的意识和当年我们说的“接应之王”科库有的一拼），能更及时的出现在队友最需要的位置，这又是瓜迪奥拉所看重的。下半时有一个细节让我印象很深，具体的时间点忘了，阿隆索游移到左边路附近，对手一个皮球清理出来，有点高需要用头处理不太方便，对手两名球员已经压迫上来，这时阿隆索的正面有两名队友（好像是莱万和道格拉斯科斯塔），头球向前一点传给他们固然可以推锅，但由于对手的压迫做的不错，队友接球之后可以想象将难以处理；这时阿隆索却出人意料的头球向侧后方一点，把球回给了无人压迫的阿拉巴，一个不太好处理的局面就这么轻松解决。按道理来讲，当时阿隆索的视野中只有正前方的两个人，球过来的一刹那是绝对看不到身体侧后方的，他能作出这样的选择，只能解释为在接球之前就已经做好了观察和事先谋划了。相比于阿隆索更偏向于控制与转移，蒂亚戈的向前能力、盘带能力和传直传球的勇气又能提供很好的补充，以后基本可以肯定阿隆索和蒂亚戈将是比较稳固的中路组合了，当然基于目前瓜迪奥拉痛改前非加强轮换，根据对手的不同比达尔的出场机会估计也不会少到哪里去。


从防守端来讲，从马竞实现了高位逼抢和快速落位防守相结合的防守策略后，欧洲强队似乎普遍开始往这条路上靠，拜仁也不例外。这场比赛拜仁的阵型排的有点怪，虽说似乎是433或者451但实际打起来的效果却更像一个非正统的3后卫，博阿滕、马丁内斯和阿拉巴拖后，而拉姆顶的更加靠前，但左边路又没有相对应的翼卫，形成一个不平衡的局面。与巴萨时期相比，现在的瓜迪奥拉更多的在高位逼抢和落位防守之间有一个平衡，高位逼抢有效时后排保护对手清理出来的皮球的落点做得非常迅速，而高位逼抢第一时间无法有效妨碍对手的情况下马上回收落阵地，这个变化也是上个赛季出现的，其间拜仁还打了几场所谓的“大巴”球。应当说与之前拜仁一旦高位逼抢不力防守马上被打穿相比，如今的拜仁在防守策略的切换中获得了更稳重的防守效果；此外进攻端加强边路突击，对于压制对手边路的进攻也有重要的积极意义，如今对手们就不能轻易的抓住拜仁的边路肆意反击了。但必须指出的是这种策略在执行中仍然存在问题，通过多特的进球这个问题会看的比较清楚：首先中场防守退回的速度可能不足，阿隆索年事已高而蒂亚戈防守相对弱项而且有盯球不跟人的毛病，他俩不能及时到位而防线又无法扩出的情形下后卫线和中场线之间会出现空挡；其次左侧阿拉巴事实上扮演中卫角色又不设专职翼卫的阵型给左边路外线留出了一定的空间，而阿拉巴方才开始转型对于位置的灵活判断还有一定缺陷，多特的进球正是充分利用了这两个因素。最后在瓜迪奥拉的调教下拜仁的防守似乎还是更偏向于对于线路的拦截和空间的压缩，防守人员单体的对抗和拼抢素质个人觉得有所不足，导致有时防守动作的选择会比较犹豫。虽说如今我们不提倡凶狠的铲断和拦截，但过于“和气”的防守其实也并不一定是好事。


最后有一个问题是拉姆。我相信多数人会同意我的观点，即本场比赛拉姆是拜仁阵中表现最失常的球员。不仅防守身体素质出色球员时的能力不足这个问题又再次暴露，而且在控球出球时往往显得比较拖泥带水，频频出现一些多少有点莫名其妙的过于粘球的情况。当然从球员心理角度来讲，知道自己状态不好的情况下想多拿拿球带带球把状态逼出来也很有可能，但不管怎么说年事已高的拉姆的状态和能力在下降基本已是一个不争的事实。只可惜拜仁如今似乎的确无人能起到拉姆这样能同时胜任边路和中路两份职责的作用，拉菲尼亚只能拉边而基米希、蒂亚戈等人又不太习惯拉边，这的确是一个不大不小的问题，要知道拉姆的素质对于保持右侧的传接球流动性以及跑位的灵活性具有很重要的意义。或许等贝纳蒂亚伤愈，拜仁能凑齐一套科班三后卫组合后尝试偶尔用阿拉巴到这一侧顶替一下拉姆是一个方案，又或者等罗本伤愈之后让格策尝试着打一下这个位置亦无不可，我总觉得格策全场自由人的潜能还没完全发挥出来，他有这个能力。

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好贴              

好好好
重说三

不错，小猪确实是这个问题，我有点担心国家队

昨天曼联的比赛，小猪明显看丢了厄齐尔，后腰为止对中后卫的保护明显不足。小猪实力是有的，不过，体能是个大问题，需要好好调整，否则，欧洲杯被拿下也不是没有可能。我不要猪联赛多厉害，我只要他杯赛体能充沛，正常百分百发挥就可以了。

帖子写得很不错，其实就是微调。但后场仍然是个大麻烦。不能因为两个边路现在能突了，三后卫压力就小了。中后场的调教，瓜迪奥拉还需要继续调整，还需要更强的对手来冲击

非常好的貼子!!

猪和拉姆都是要32岁的人了，他们不同时打后腰一般不至于形成灾难。
小猪在国家队的位置确实堪忧，单纯看竞技层面，集体不伤病的情况下已经轮不到他打主力了。

Lahm 发表于 2015-10-5 22:05
猪和拉姆都是要32岁的人了，他们不同时打后腰一般不至于形成灾难。
小猪在国家队的位置确实堪忧，单纯看竞 ...

这个未必，主要看猪自己的体能状况和状态...

而体能对于猪而言，才是最最关键的...

所以，我不奢望猪联赛有怎样的发挥，他的水平不需要再多证明

只希望他杯赛能调整好，一个健康和体能充沛的猪，还是德国中后场的定海神针

所以，就希望他杯赛能调整好....他这样的老将，最重要的是在关键场次出彩...

转自虎扑网友回复。

我觉得瓜迪奥拉本赛季有个重要的战术转变，就是把很多组织进攻的任务直接交给后场，而不再是由中场来完成。
过去两个赛季，中场是瓜迪奥拉最看重的地方，为此，他带着蒂亚戈来，并且把拉姆改造成中场，还买进阿隆索。。。围绕着中场做了一系列的工作。
但是，过去两个赛季，拜仁在关键时刻的崩溃仍然是从中场开始的。
因为拜仁的工作实在太多太重，不但要组织进攻，还要从前场就参与防守，要策应后场应付对手的逼抢，还要支援前场完成攻势。
过去两个赛季，拜仁中场基本都是超负荷在运转，因此经常到了关键时刻，中场在重压下承受不住造成崩盘，引发拜仁大溃败。
毕竟在瓜迪奥拉的战术体系里，中场实在太重要，要承担的工作实在太多，以至于即使是巴萨也只有拥有巅峰哈维的时候能完美完成瓜迪奥拉的战术。

但是这个赛季，我看到了一些新的希望，那就是瓜迪奥拉把过去一些中场负责的组织工作交个中卫来完成。
过去拜仁的后场拿球都是先找阿隆索，由阿隆索来进行组织，而这个赛季，中卫拿球推进到中场附近直接找前场的情况却逐渐增多，贝纳蒂亚在的时候就有一些，马丁内斯复出后就更明显。
我觉得瓜迪奥拉的这点小变化真是太棒了，不但减少了后场组织核心的负担，降低了后场的失误，而且中卫组织有个优势，就是中卫总是面向对手，对场上对手的观察更全面更准确，组织进攻更有针对性；加上对手如果想压制中卫出球，前场要压得更上，要么造成对手直接整条防线压上，要么形成对手前后脱节。

过去，阿隆索可以说拜仁的命门，是拜仁最不可或缺最容易遭到攻击的点，一旦被对手针对就很容易打击拜仁的进攻。
对大黄蜂的比赛，大黄蜂其实就是中场布置了重兵，而且阿隆索身边随时有人准备进行逼抢；
但是本场拜仁后场拿球后的反击，经常是阿拉巴和马丁内斯直接找的边路，而上下半场打破平衡的两个得分，更是直接来自博阿滕的后场长传。
可以说，拜仁的这招退一步，完全起到了海空天空的效果。

拜仁拥有全世界最出色的出球后场，诺伊尔、博阿滕、阿拉巴、马丁内斯，如果巴德在回归，我真心希望瓜迪奥拉将组织任务交给中卫这招继续完善加强下去，在今年带来拜仁在欧冠取得突破。

转自虎扑网友回复
  

虽然都是传中，但瓜的传中和海因克斯的传中战术差别还是非常大。海因克斯的4231需要两个边后卫不停的套上，前后穿梭，结合两个逆足边锋在边路反复做文章。同时防守的时候也要求两个边锋必须回放协助防守，反击的时候要求边锋快速参与。

可以说，海因克斯的战术对边后卫和边锋的身体条件要求是非常高的。当年的4个人中，可能只有阿拉巴一人还能适应当年的强度了。

而瓜的边路打法目前更多使用两个顺足边锋，并不需要两个边后卫过多的下底。拉姆现在的下底次数屈指可数，而阿拉巴也只会在很好的反击机会时才会套上。也不会在一个边路长时间的运转倒球出空当，一个边下不去马上就回传转边了。同时，瓜的战术也不需要两个边锋过深的回防，这样可以保证两个边锋的体力都参与进攻。

瓜的3331战术，单论每一环，都不是什么新鲜的东西。从范加尔，贝尔萨的足球中也许都能找到。但是瓜把这些高节奏的攻守转换，高压迫的足球理念和他带巴萨赖以成名的小范围配合结合到一起，把看上去矛盾的长和短，快和慢融合在了一起，这是他目前最成功的地方。

其实上赛季前半段瓜的战术也非常成功，可惜阿拉巴的伤病让他不得不拿出其他方案。以目前的打法和人员来看，由于阿拉巴驱动进攻的戏份减少，阿拉巴这个点不再是没有备选的点了。基米西的到来可以轮换阿隆索，至于拉姆，比达尔也许是一个不错的备选方案。现在比较头疼的反而是蒂亚戈这个节拍器没有很好的备选了，比赛中也看到了，蒂亚戈下场后球队就没有之前那么流畅了，这是需要再动脑子想想的地方，毕竟蒂亚戈的体质可是和铁人一点都不沾边。

Lahm 发表于 2015-10-5 22:05
猪和拉姆都是要32岁的人了，他们不同时打后腰一般不至于形成灾难。
小猪在国家队的位置确实堪忧，单纯看竞 ...

虽然其他几个后腰中前卫技术都不输小猪，但防守硬度只有小猪才有，世界杯决赛他一个人在后腰上的那种拼抢其他几个都是做不到的

Kiritsugu 发表于 2015-10-6 19:40
虽然其他几个后腰中前卫技术都不输小猪，但防守硬度只有小猪才有，世界杯决赛他一个人在后腰上的那种拼抢 ...

类似08-10年的巴熊吧。不能指望场场表现都好，关键场次的作用还是有的。不过每场都当主力的话，还是为难猪了。

一点浮萍 发表于 2015-10-6 16:04
写的很详细很用心 但是估计发帖的人看巴萨的比赛不多 最巅峰的巴萨也不是“中路渗透为主、绝少长传组织进攻 ...

梦三去过海布里？舔瓜舔巴傻也不能不讲究技术含量吧

埃尔茨 发表于 2015-10-7 11:24
梦三去过海布里？舔瓜舔巴傻也不能不讲究技术含量吧

比喻么。这个文章好像是虎扑zk写的，他看的视频可能比我还多。我搜过9900赛季的巴萨对阿森纳，阿森纳主场在温布利

Frings8 发表于 2015-10-7 13:45
比喻么。这个文章好像是虎扑zk写的，他看的视频可能比我还多。我搜过9900赛季的巴萨对阿森纳，阿森纳主 ...

确实是他写的

一点浮萍 发表于 2015-10-7 22:56
回家好好学学中文再出来喷人，顺带把脑子里的屎掏一淘自己吃了。中文里有个东西叫假设？听不明白找个小学 ...

梦三有没有去过海布里？我这心平气和的问你了