回 19楼(荷巴克) 的帖子
我说的是贝尔萨那只阿根廷队，你可以在网上找一些那只阿根廷队的比赛录像或者集锦看看，那只阿根廷队在南美预选赛的主力中锋其实是克雷斯波，而且表现的也确实很出色，但在世界杯决赛上，巴蒂的声望终于盖住了克雷，现在都不知道这个变化是不是埋下了失败的伏笔。另，克鲁伊维特是一个前要技术的中锋，但这并不意味着ajax系足球的中锋都要与他一模一样，你比如范尼其实都是符合的。而克雷斯波，可能你不够了解，在帕尔马时代安切洛蒂手下的克雷斯波的脚下技术和配合意识，大局观都是一等一的，射术更在克鲁伊维特之上。
另，我记得当时有一场比赛，荷兰国家队vs阿根廷队 1比1 平了。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTMwMTUzODM2/v.swf
回 20楼(AjaxSect) 的帖子
2004年之前的范尼都不符合这个标准。而且关键的问题是2002年的阿根廷还是靠巴蒂啊，我现在还没弄明白，为啥巴蒂可以踢主力
可惜巴蒂离开了，克雷斯波的高潮也过了。
克雷斯波在进攻选择上意识确实很好，但是传球能力我一直觉得一般。
回 21楼(荷巴克) 的帖子
对了，贝尔萨拒绝招入里克尔梅的原因其实跟范加尔不用里克尔梅的原因是一样的。因为他们本来就是同一个足球流派的
当时里克尔梅拿了南美解放者杯，击败皇马拿丰田杯，如日中天的时候
Re:回 21楼(荷巴克) 的帖子
引用第22楼AjaxSect于2009-12-13 11:43发表的 回 21楼(荷巴克) 的帖子 :对了，贝尔萨拒绝招入里克尔梅的原因其实跟范加尔不用里克尔梅的原因是一样的。
因为他们本来就是同一个足球流派的
当时里克尔梅拿了南美解放者杯，击败皇马拿丰田杯，如日中天的时候 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
具体解释下。
回 23楼(条顿之鹰) 的帖子
里克尔梅属于古典前腰，速度偏慢而且他必须成球队核心，整个球队围着他来制定战术。但是不管是巴萨还是阿根廷当时都需要不断的跑动中快速完成传切配合，这点上里克尔梅的风格不合适。
里克尔梅在博卡和潜水艇都成功了，但是到潜水艇的后期他也没有逃脱被清洗的命运。
很多人都说他在欧洲混得不好是因为个性，我觉得战术特点不符合现代足球，尤其是强调进攻和整体控球才是最重要的原因
不过里克尔梅确实是个天才中的天才，要是回早20年的足坛，他可能就是球王了 我觉得02年的阿根廷队还是相当程度上借鉴了先前荷兰和巴萨的打法，但个人觉得他们的人员配置并不一定很适合这么做。
首先是上面2位说的中锋，巴蒂和克雷斯波都不适合单中锋，巴蒂虽然声望比克雷斯波高，但他背对球门踢球的能力比克雷斯波还差一些。
其次是边路，范加尔的巴萨两边是世界第一的菲戈和里瓦，依靠个人能力常常可以穿透防守。02年的奥特加确实让人失望。而左路使用的洛佩斯是个反击性的前锋，基利则是攻守均衡的边前卫。两边都没有打破攻守均衡的能力。
贝隆更多的靠传球组织进攻，跑动穿插能力也不如艾马尔。中锋身后的1也不是他的最佳位置（个人觉得他的理想位置应该后退10－15米）。
除了人员配置外，还有就是和范加尔的巴萨一样的问题，指导思想太偏激了。一味压迫对方的同时，也大大缩小了自己进攻的空间，不懂得刚柔并济和节奏变化。没有纵深球打不破密集防守，打纵深球一旦失误，中卫身后的开阔地就任由对方反击球员驰骋。
02年预选赛阿根廷太顺风顺水（当时和法国并列最大热门好像），导致自身缺点没有被及时修正，对手又极度重视，加之分组对手不弱，折戟小组赛其实并不是非常不可思议的。
Re:回 23楼(条顿之鹰) 的帖子
引用第24楼荷巴克于2009-12-13 11:55发表的 回 23楼(条顿之鹰) 的帖子 :里克尔梅属于古典前腰，速度偏慢而且他必须成球队核心，整个球队围着他来制定战术。
但是不管是巴萨还是阿根廷当时都需要不断的跑动中快速完成传切配合，这点上里克尔梅的风格不合适。
里克尔梅在博卡和潜水艇都成功了，但是到潜水艇的后期他也没有逃脱被清洗的命运。
....... http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
这点我也认为是
里克尔梅更独一点，狭小空间内能创造机会，速度和节奏和贝尔萨的要求不搭调。贝尔萨确实打法如疯子一样的传切配合。
当时那界阿根廷的声望最高点应该是对意大利，客场获胜。
回 25楼(越位入球) 的帖子
我同意你关于贝隆和艾马尔的评价。贝隆现在回头看，他确实更适合靠后的中场和组织后腰的位置，他速度不够快，小范围突破，前插射门也一般，而这恰恰是艾马尔的特长。艾马尔更适合3313中的1.事实上vs瑞典那场没记错的话，就是艾马尔踢的1。
阿根廷人的前腰情节是贝尔萨手下的阿根廷区别于ajax系的一个显著特点，ajax系的10号相比起阿根廷的10号需要更多的跑动，更多的前插成为第二中锋，而阿根廷的10号的组织核心色彩更浓一些。
从特点上看，艾马尔其实更适合于这个ajax系下的10号，这也是为何克鲁伊夫说他最欣赏的西甲中场是艾马尔，尽管他并不喜欢阿根廷的前腰战术。
典型的ajax体系是3-1-2-1-3。现在回头看，贝隆更适合踢这个靠后的1，而不是贝尔萨的3313中的靠前的1.
而如今的贝隆，也确实在踢这个位置，无论是在国米还是在大学生队。在大学生，去年还拿了南美解放者杯。决赛上，正是他的两个助攻取胜。
而里克尔梅，显然是不适和ajax系的10号的，他不协防，不回追，速度不快，前插射门能力不强，过于喜欢独自盘带控球，这是典型的南美偏重于灵感和天才的自由足球的踢法，但相比于巴西人，他还欠缺速度。
ajax系的足球是绝对离不开战术纪律的，这个只要看看穆里尼奥和范加尔那本厚厚的笔记本就知道了
巴蒂和克雷斯波倒不是不适和单中锋，事实上在中锋上面，这两个人毫无疑问都是独当一面的世界级射手。
我们现在之所以对他们表示怀疑，其实原因就在于比赛输了。
而比赛输了，可能有根本原因，次要原因以及直接原因等等。
某个球员状态不好，运气等等，属于直接原因，而我主贴谈的则是根本原因。就算阿根廷小组赛出现了，但是这种打法迟早会遇到 乌龟阵的瓶颈。
巴塞罗那的经历是鲜明的，只不过巴萨的运气和应对更出色，成绩也更好罢了。 写的不错 02阿根廷队可以典型的看出这种打法的缺点，至于它的解决之道，我等并不是足球专家，但可以用球迷的眼光尝试从巴萨近年的成功上找出一些线索。
1、为进攻创造空间。
这就是克鲁伊夫强调最多的坚持快速传切风格。人永远没有球跑得快，通过不停的传球调动对方防线，尝试制造出局部的人数优势，一旦出现缺考，就通过个人突破或直塞给对手致命的打击。巴萨近年球员跑动更多，球员间的距离也比先前更小，都是为了确保传接的快速和成功率。
为了更好的贯彻这种思想，巴萨近年还加大了球员换位的幅度，梅西经常迂回到中路和伊涅斯塔哈维配合，中锋大范围扯动接应；埃尔维斯的加盟也使边后卫的助攻力度大大超过以往。
2、丰富进攻手段。
赛季前埃托奥加钱换伊布被许多巴萨球迷反对，现在看来这确实是一笔好买卖，中锋的战术作用在单前锋的阵容中永远不可忽视。
增加定位球利用率，这一点瓜迪奥拉的球队比里杰的球队做得好太多了。
还有就是远射。那些过度放弃中场，把前卫线收缩到大禁区前沿的球队其实是很怕远射的。一方面门将最怕折射和反弹球（德科和兰帕德是2个折射帝。。。。），另一方面过渡的收缩在反击时很难形成小组配合，仅能靠前锋个人能力，反击成功率很低。巴萨在德科走后这一项能力下降了。
3、遏制对手的反击
巴萨一向重视丢球后的前场逼抢，里杰卡尔德和瓜迪奥拉都是防守球员出身，又都在意甲踢过球接受过意大利式防守思想。这两位教练治下的巴萨比克鲁伊夫和范加尔球队的改进最大的地方就体现在防守上。目前巴萨进攻丢球后小组的围抢非常有效，有人压迫持球人、有人保护、有人拦截球路。大多数球队在发起进攻初期就受到巴萨阻截，丧失球权，不得已再次投入防守，及时护住了球权也很难快速出球形成有效反击。
巴萨在去年取得了巨大的成功，今年到现在为止都还是欧冠的最大热门。近年他们在足球技战术上的细微转变也许能为lz所说的问题提供参考。
此外，有一点LZ没有提到，这种风格的足球目前面临的最大威胁并不是“把大巴车开到门前”的密集防守，而是那种技术能力出色，战术执行力强，体能超好，前场又有超级球星的球队。把防线扩到45米区域，凭借个人能力和战术组织对巴萨进行全面压迫和阻击，一旦取得球权通过快速转换攻防，由前场的2、3个超级球星完成对巴萨后防的打击。
真正在重大比赛中对巴萨形成威胁的2支球队都是这个情况——去年的切尔西，近年的皇马。这2场比赛虽然巴萨都赢了，但如果出现相反的结果也完全合理。这也另一个侧面说明了，足球风格并没有完全的高下之分。 其实楼主认为别人在暗处，贝尔萨在明处是根本原因，而前锋状态问题是直接原因，其实这也能解释大家由来已久的疑问了。
另外为什么在前锋状态等不适合这个战术的情况下，还重新使用他，甚至前两场还用更不适合的贝隆呢，这就是教练之类的责任了。
因为对于我们这行来说，有投资总监，经理，和最底层的行研。说到底，投资总监等设定总体策略，宏观指导，而经理你就需要对行业等做出配置了。也就是说更基本和微观层次上的东西。
就个人而言，我开始做宏观行业分析的。最后发现，真的是你不熟悉行业，真的分析宏观就是扯淡。只会被数据所欺骗。
按照我们这行来说，就是02年贝尔萨更像个总监，而不是经理。
半年前的战绩和战术，02年世界杯都能被摸清楚，更何况是10年前的呢。
就是范加尔的理论体系，都写成书了，而且做为熟知程度，楼主都知道了，并且当时由此来认为范加尔对穆勒当时应用是拷贝里特曼宁，用的很正确。其实这也只能证明，范加尔在重复十年前的战术而已。
同样范加尔这次的胜利，最近的改变 ，也对前段对他的质疑做出了回答。也算证明了自己了。
现在真是觉得，质疑太正常了。 对拜仁的改造已经有了一个雏形，不过还要多给一些娃娃机会。。
比如鲍姆约翰，埃济奇，孔腾托，阿拉巴这几个人。
回 32楼(热爱金属) 的帖子
给娃娃机会要承担成绩风险的，前段时间成绩下滑，球迷媒体的压力有多大。Re:回 32楼(热爱金属) 的帖子
引用第33楼AjaxSect于2009-12-13 13:49发表的 回 32楼(热爱金属) 的帖子 :给娃娃机会要承担成绩风险的，前段时间成绩下滑，球迷媒体的压力有多大。
http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
楼主言之有理。。。
我厂拿娃娃来承担风险，虽说也是在给娃娃机会，然个中滋味，实在是五味俱陈，颇有无奈。。。
32楼的属公公，您老知足吧。。。有那顺手的您不使，非拿某仁当试验田，安得啥心么。。。
回 33楼(AjaxSect) 的帖子
昨晚猪下去后，我第一个想到的人就是鲍姆约翰。从猪的位置看，他是一个8号球员，而这个类型恰恰适合鲍姆。
范加尔可能对鲍姆约翰不是很信任，就像之前的戈麦斯。赛季初踢前腰那会，范加尔考察过他，不过效果不佳，但鲍姆这个年轻人并非是实力不济，而是适应球队需要一个时间。
既然还在队里，我希望鲍姆能够得到自己的机会。范加尔应该清楚，他自己提拔培养的年轻人要比买来的大牌忠诚许多。
回 19楼(荷巴克) 的帖子
贝尔萨这个人几乎就是范加尔他大表弟。性格偏执顽固的几乎一摸一样。
带队是幻想主义和完美主义，要求踢得漂亮，水银泻地。 这么多字，最核心的也就这点，“对策就是耐心。耐心的倒脚， 耐心地回传，横穿，调度，不过分追求纵深威胁球，不过分追求垂直打击，轰成筛子。我们在现在这只巴塞罗那上慢慢看出了这个趋势。”
但是并不是一定需要做到这点，球场上毕竟还有大片的空间，02年的阿根廷究其原因的关键点，不是在于他们不耐心，而是过于耐心，只是耐心的地方不太好，过于把对方压制在禁区前面三十米区域，但最需要解决问题的地方只有巴蒂和索林两个人，边路上无论毛驴还是洛佩斯还是中间的贝隆，都是被贝尔萨所限制的区域，只有艾马尔上场的一些时间里面，局面才得到了一些改善，原因就是艾马尔的带球前插造成防线的破裂，出现的一些空挡。02年的阿根廷三场比赛都是局面压制对手的，尤其是对英格兰那场，但是他们总体创造出的进球机会却不多，不要说什么巴蒂不够好，我倒是觉得作为单中锋来说，巴蒂踢成这样已经勉为其难了。
重新回到LZ的主题上，现在的巴萨为什么这么可怕，我倒是觉得时另外两个更要紧的因素，LZ所谓的耐心并不是最核心的因素：
第一点就是加强前场的反抢，埃托奥这样的能够纠缠的前锋时刻都在紧逼着对方的中卫和后腰这片拿球区域的人，中场哈维，伊涅斯塔也是在前推进行紧逼，迫使对方传不好球，这个有点学习德国足球的压迫式踢法的味道在，传统的荷兰足球里面，中锋抢第一步的说法也有，但是从范加尔的球队来说，从来没有像前面几年的巴萨这么实施过。
第二点也是最关键的一点，还是在于这套战术，需要前场能够打破对方局面的带球者出现，目前的巴萨，这样的人有三个，一个时梅西，另外两个就是伊涅斯塔和哈维，这三个人不仅相互之间有配合，也有带球撕裂对方防线的能力，这也是目前的巴萨最可怕的地方。至于亨利，个人感觉他并没有完全融入巴萨这个体系当中，不过上个赛季最关键的几场比赛，都是靠着亨利左边的一条龙式的踢法解决问题的，这也是巴萨最强的个人能力的体现。
第三点是领先时候，加强中后场的传导，诱导已经落后的对方压出来，然后突然加速转到前场，依靠前场个人能力特别突出的人打击对方空虚的防线，这点也就是LZ所谓的耐心。对比上面两个来说，我倒是觉得这个耐心并没有完全解决荷式全攻全守打法带来的防线问题。 学习 lz精品文，感觉还一个弱点就是对球员技战术要求太高了，没有长时期的训练，难以达到前场行云流水的快速出球，而一旦配合熟练度，导致对方后腰附近位置频频抢劫成功打出身后球，一场下来打上56次这样的反击也是很致命的。解决办法只有引进中场传控出色的球员，或者是长期大量的全队训练。
范加尔这样的教练，几次带队初级的改造都饱受诟病。尤其像在拜仁这样的球队，当危机大到一定程度的时候，就不得迫于压力不做出一些战术上的妥协，比如重拾442，双中锋战术，不过针对拜仁现有的球员结构来说，这种妥协也未必是坏事，毕竟范加尔的理念并非只适用于一种阵型的。