回 18楼(Markus) 的帖子
伞队和猪帝其实都和寂寞搭配过，从防守的保护上来说，寂寞的水准无疑是达到标准的，但是球队依然踢的一塌糊涂，其实很说明问题了。猪帝和伞队搭档相互补充了两个人的各自一些组织能力不足的缺陷，伞队的位置更靠后，猪帝的位置更靠前，但伞队在组织者方面，衔接上做的不足，尤其这两年跑动明显不足，只能做做一些长传和直传，在向前补充中路接应的点上做的不好，而且失误率也很高，因为他的传球点相对少，而且接应跑动不足，导致了他的传球失误率的提高，而猪帝则相反，他的跑动能力和活动范围都是更偏向前场一些，因为体力好的缘故，他的来回折返能力相当好，但是他在大局观上，和球的分配上又显得不够耐心，短传和回传太多，纵深球和长传水准不高，直传虽然水平还不错，但是缺少一点带球突破拉散对方防守的能力。
综合来说，无论猪帝还是伞队和寂寞配合不起来的最大因素，其实在于他们各自在组织方面都有缺陷，他们人在中后场搭档踢后腰，虽然很好的弥补了一些不足，但是少了一点防守强度，也少一些突击打破防守格局的能力，所以有时候拜仁的比赛因为罗本和里贝里的突破哑火，还是有一些难看的很大原因，也是防线有时候捉襟见肘的一大因素。
Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第20楼romario11于2010-03-27 16:28发表的 回 18楼(Markus) 的帖子 :伞队和猪帝其实都和寂寞搭配过，从防守的保护上来说，寂寞的水准无疑是达到标准的，但是球队依然踢的一塌糊涂，其实很说明问题了。
猪帝和伞队搭档相互补充了两个人的各自一些组织能力不足的缺陷，伞队的位置更靠后，猪帝的位置更靠前，但伞队在组织者方面，衔接上做的不足，尤其这两年跑动明显不足，只能做做一些长传和直传，在向前补充中路接应的点上做的不好，而且失误率也很高，因为他的传球点相对少，而且接应跑动不足，导致了他的传球失误率的提高，而猪帝则相反，他的跑动能力和活动范围都是更偏向前场一些，因为体力好的缘故，他的来回折返能力相当好，但是他在大局观上，和球的分配上又显得不够耐心，短传和回传太多，纵深球和长传水准不高，直传虽然水平还不错，但是缺少一点带球突破拉散对方防守的能力。
综合来说，无论猪帝还是伞队和寂寞配合不起来的最大因素，其实在于他们各自在组织方面都有缺陷，他们人在中后场搭档踢后腰，虽然很好的弥补了一些不足，但是少了一点防守强队，也少一些突击打破防守格局的能力，所以有时候拜仁的比赛因为罗本和里贝里的突破哑火，还是有一些难看的很大原因。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
我的看法，和你很像。
很多人看中场，少看了衔接这个方面。把球接住，然后很好的穿出来，对于控制来说，是很重要的。
德国队欧洲杯决赛打西班牙，和四分之一打葡萄牙，在控制力上的差别，有一定原因就在弗林斯和罗尔菲斯上面。决赛时候，弗林斯因为受伤，在衔接这方面做的很差，再加上一个更差的希策尔斯佩格，德国场面占下风，就很正常了。
伞帝的防守是直接的，而小猪的防守，有时候则在于辅助两个边路上。 引用第19楼记住乌利于2010-03-27 16:24发表的 :
怎么说呢，我说他轻松、打酱油不等于他不重要，这是两个概念。
但你得承认，现在范博梅尔不是中场的主导了，每场比赛拿球的次数要比小猪少的多，我觉得这样是对的，一来他控球能力不好，二来体能有限。范加尔把他从具体的攻防任务中解放出来，就是让他集中精力发挥自己的特长，比如长传比如身后球比如第一点的拦截比如战术犯规。另外我记得埃芬博格对范博梅尔的评价是他会让对方球员难受，这是他最大的价值之一，而且是拜仁其他球员做不到的。
我想说的是，现在小猪的任务太重。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
呵呵，简单来说吧，我和你是看到了一个硬币的两个面，所以有分歧。
我觉的拿球次数并不直接说明谁是主导，还是看谁做出有效的出球、截球比较直接。从这点来说，伞队并不逊色于小猪。
我觉的你说伞队目前被范加尔从具体的攻防任务中解放出来，描述不准确。
主要负责中场拦截的人是他，负责球队整体调度的人是他，这些都是具体的攻防任务。
不知道你想表明的意思是否是这个：范加尔没有赋予伞队过多细致的直接指令要求，只是对他作出大致的方向性战术要求，细节由其自主判断。
综合考量精神气质、大局观和球队整体掌控，伞队是01后最接近于老虎的一个了。所以老虎会喜欢他很正常。
我同意你的看法，小猪目前任务过重。不过仍存在一点不同的是，我觉的目前由于左路防守的问题，更进一步加重了小猪的任务。若德米回归后，巴德回左路，会有所好转。
小猪在中场拦截上仍然只是辅助者的角色，他的作用在跑动、插上这些方面体现得更多。
Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第20楼romario11于2010-03-27 16:28发表的 回 18楼(Markus) 的帖子 :伞队和猪帝其实都和寂寞搭配过，从防守的保护上来说，寂寞的水准无疑是达到标准的，但是球队依然踢的一塌糊涂，其实很说明问题了。
猪帝和伞队搭档相互补充了两个人的各自一些组织能力不足的缺陷，伞队的位置更靠后，猪帝的位置更靠前，但伞队在组织者方面，衔接上做的不足，尤其这两年跑动明显不足，只能做做一些长传和直传，在向前补充中路接应的点上做的不好，而且失误率也很高，因为他的传球点相对少，而且接应跑动不足，导致了他的传球失误率的提高，而猪帝则相反，他的跑动能力和活动范围都是更偏向前场一些，因为体力好的缘故，他的来回折返能力相当好，但是他在大局观上，和球的分配上又显得不够耐心，短传和回传太多，纵深球和长传水准不高，直传虽然水平还不错，但是缺少一点带球突破拉散对方防守的能力。
综合来说，无论猪帝还是伞队和寂寞配合不起来的最大因素，其实在于他们各自在组织方面都有缺陷，他们人在中后场搭档踢后腰，虽然很好的弥补了一些不足，但是少了一点防守强度，也少一些突击打破防守格局的能力，所以有时候拜仁的比赛因为罗本和里贝里的突破哑火，还是有一些难看的很大原因，也是防线有时候捉襟见肘的一大因素。 p_w_picpath/back.gif
你这个观点和我想的差不多。如果你在我那帖子里这么说。咱俩也不会有那么大的分歧
拜仁中场缺陷问题很严重。拜仁的中场始终无法给罗贝里足够的支持，这就是为什么经常出现单耍罗贝里的情况。一单他俩没状态。拜仁踢的功不上去。守又守不住。小猪缺乏带球向前的勇气。这和04年欧洲杯有很大差别。04年欧洲杯的小猪是我更欣赏的小猪。而现在的小猪踢的太程序化了。 小猪如果频繁前插，拜仁的后防会变成筛子
他现在踢的太累了
更揪心的是没人能替代
Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第20楼romario11于2010-03-27 16:28发表的 回 18楼(Markus) 的帖子 :伞队和猪帝其实都和寂寞搭配过，从防守的保护上来说，寂寞的水准无疑是达到标准的，但是球队依然踢的一塌糊涂，其实很说明问题了。
猪帝和伞队搭档相互补充了两个人的各自一些组织能力不足的缺陷，伞队的位置更靠后，猪帝的位置更靠前，但伞队在组织者方面，衔接上做的不足，尤其这两年跑动明显不足，只能做做一些长传和直传，在向前补充中路接应的点上做的不好，而且失误率也很高，因为他的传球点相对少，而且接应跑动不足，导致了他的传球失误率的提高，而猪帝则相反，他的跑动能力和活动范围都是更偏向前场一些，因为体力好的缘故，他的来回折返能力相当好，但是他在大局观上，和球的分配上又显得不够耐心，短传和回传太多，纵深球和长传水准不高，直传虽然水平还不错，但是缺少一点带球突破拉散对方防守的能力。
综合来说，无论猪帝还是伞队和寂寞配合不起来的最大因素，其实在于他们各自在组织方面都有缺陷，他们人在中后场搭档踢后腰，虽然很好的弥补了一些不足，但是少了一点防守强度，也少一些突击打破防守格局的能力，所以有时候拜仁的比赛因为罗本和里贝里的突破哑火，还是有一些难看的很大原因，也是防线有时候捉襟见肘的一大因素。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
非常赞同这段话。
目前拜仁的中场中路基本上是：
穆勒
小猪 伞队
穆勒基本都在依靠出色的无球跑位进行插上抢点，但是在这个疑似前腰的位置上，穆勒缺乏了一点细腻的小技术和组织能力。因此本应这个位置负责的细化进攻的任务只能分摊到两个后腰身上。
其实从防守的角度来说，中路可以考虑：
小猪 伞队
寂寞
这样的倒三角，从而减轻小猪和伞队的防守压力，让其专心进攻，小猪则增加更多的插上和短传。
不过这些都是我们纸上谈兵的空想，范加尔对寂寞的态度，我一直不是很理解。而且就我对寂寞的了解而言，他是个勤奋的球员，所以训练中应该不会出什么问题的。战术上，为什么范加尔如此对他不信任，搁置太久导致目前状态全无。我始终感到费解和遗憾。
Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第25楼Markus于2010-03-27 16:45发表的 Re:回 18楼(Markus) 的帖子 :非常赞同这段话。
目前拜仁的中场中路基本上是：
穆勒
....... http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
小猪、范博梅尔、寂寞的三中场赛季初，好像是对狼堡的比赛下半场的一段时间，我当时还很期待这个中场。
不过现在看来前腰和4号位是范加尔难以割舍的情结。
Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第26楼记住乌利于2010-03-27 16:54发表的 Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子 :小猪、范博梅尔、寂寞的三中场赛季初，好像是对狼堡的比赛下半场的一段时间，我当时还很期待这个中场。
不过现在看来前腰和4号位是范加尔难以割舍的情结。
http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
寂寞的处理球的能力，比加图索要差，比马克莱莱要差。在客场对海法玛卡比的比赛中，有失误。
其次，估计怕 前腰抢后腰打法。
寂寞的衔接能力，也不如小猪。
可能怕其放在最后，就是怕对方直接面对中后卫。
Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第25楼Markus于2010-03-27 16:45发表的 Re:回 18楼(Markus) 的帖子 :非常赞同这段话。
目前拜仁的中场中路基本上是：
穆勒
....... p_w_picpath/back.gif
仅仅也是理论上而已，说实话，从看比赛来说，伞队现在的位置感觉已经和刚来拜仁时候两个样子了，倒置三角，是否玩得转还是两说。
说实话，俺理想当中还是来一个好一点能突击，有一定进球能力的前腰或者二前锋，比如阿尔沙文这样的，可以有效的补充球队在前场中路突击能力的欠缺，毕竟有了里贝里和罗本在的球队，其实中路的防守相对于其他球队来说，会更散一点，不会保护的那么死，猪帝在衔接上和远射上打个进攻补丁，防守上，一个寂寞，和猪帝其实在中路的防守厚度上应付一般的比赛是足够了。
说实话，俺也一直很可惜寂寞，没办法啊
Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第26楼记住乌利于2010-03-27 16:54发表的 Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子 :小猪、范博梅尔、寂寞的三中场赛季初，好像是对狼堡的比赛下半场的一段时间，我当时还很期待这个中场。
不过现在看来前腰和4号位是范加尔难以割舍的情结。
http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
每个人脑袋里都会有对其影响最深刻的战术理念吧？
其实很多年前德国的自由人战术是能解决上面那个“总会缺一块”的问题的。
传统德式352里面中场一般来说就是一个正三角形，但是进攻的时候，自由插上填补了那个纯后腰位置的空缺。在球队由攻转守的时刻起中场屏障的的第一时间拦截作用。即使拦截不成功，也能为球队赢得回防时间，此时自由人再度回归后卫线。
我们拜仁的前腰位置，只有看TK回来后能否起到组织者的作用。若能起到这个作用。小猪、伞队都会踢得更从容。
不过另一方面来说，伞队虽然很重要，但下个赛季必须开始物色新的人选替代他，年岁不饶人啊！
Re:Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第27楼条顿之鹰于2010-03-27 16:58发表的 Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子 :寂寞的处理球的能力，比加图索要差，比马克莱莱要差。在客场对海法玛卡比的比赛中，有失误。
其次，估计怕 前腰抢后腰打法。
寂寞的衔接能力，也不如小猪。
....... p_w_picpath/back.gif
马克莱莱是后腰上的极品，加图索的处理球能力其实也不见得比寂寞好到那里去，但是他巅峰时期那股抢球的气势是寂寞不具备的。
俺想像当中范加尔的433肯定有猪帝的位置，因为一个全面型的中场是他那个体系里面必须的人物，犹如以前的西多夫或者戴维斯，但是西多夫和戴维斯的特点更比猪帝突出一些
Re:Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第27楼条顿之鹰于2010-03-27 16:58发表的 Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子 :寂寞的处理球的能力，比加图索要差，比马克莱莱要差。在客场对海法玛卡比的比赛中，有失误。
其次，估计怕 前腰抢后腰打法。
寂寞的衔接能力，也不如小猪。
....... http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
寂寞处理球的能力没现在这么差，他这是太久没连续比赛，完全不在状态上。
这点上面我非常信任他的能力，毕竟看他的球看了4年多，将近5年。
Re:Re:Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第31楼Markus于2010-03-27 17:06发表的 Re:Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子 :寂寞处理球的能力没现在这么差，他这是太久没连续比赛，完全不在状态上。
这点上面我非常信任他的能力，毕竟看他的球看了4年多，将近5年。
http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
恩，你有条件，我只看了少数的几场，这点你有发言权。
就我看到的，少数欧洲比赛，发挥的一般。 其实我觉得中场问题不大，前锋两个等于废的才是关键。
Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第28楼romario11于2010-03-27 17:02发表的 Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子 :仅仅也是理论上而已，说实话，从看比赛来说，伞队现在的位置感觉已经和刚来拜仁时候两个样子了，倒置三角，是否玩得转还是两说。
说实话，俺理想当中还是来一个好一点能突击，有一定进球能力的前腰或者二前锋，比如阿尔沙文这样的，可以有效的补充球队在前场中路突击能力的欠缺，毕竟有了里贝里和罗本在的球队，其实中路的防守相对于其他球队来说，会更散一点，不会保护的那么死，猪帝在衔接上和远射上打个进攻补丁，防守上，一个寂寞，和猪帝其实在中路的防守厚度上应付一般的比赛是足够了。
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的确，只是一个理论设想而已。
伞队刚来那阵都被放到右前卫位置上去了，直到希帅把他放回后腰位置和泽组合在一起。其实泽的防守还不及小猪，但是他在插上、衔接、套边、穿插上的能力高出小猪太多了。尤其是他在某些时候和里贝里换位的打法，往往会把对手后卫玩死。
里贝里目前的低迷是多方面原因造成的，准备期未参训、伤病、拉姆右移、泽离队。前两个赛季，他的两个主要配合对象都不在了，而和猪又没来电，甚至还有跑位撞车的情况出现。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第32楼条顿之鹰于2010-03-27 17:08发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子 :恩，你有条件，我只看了少数的几场，这点你有发言权。
就我看到的，少数欧洲比赛，发挥的一般。
http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
我那是只能看乌克兰联赛的原因。
寂寞为人和克洛泽有点类似，都很低调…… 引用第33楼superbayern于2010-03-27 17:09发表的 :
其实我觉得中场问题不大，前锋两个等于废的才是关键。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
克洛泽的意识还在，问题出在身体条件下滑、和球感没回来上。
Gomez是典型的还没开窍的高中锋…… 其实对于我这个新球迷来说，也是很喜欢猪帝的，卡恩、巴拉克、猪、拉姆，最早认识的几个德国球星
Re:Re:Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子
引用第30楼romario11于2010-03-27 17:05发表的 Re:Re:Re:Re:回 18楼(Markus) 的帖子 :马克莱莱是后腰上的极品，加图索的处理球能力其实也不见得比寂寞好到那里去，但是他巅峰时期那股抢球的气势是寂寞不具备的。
俺想像当中范加尔的433肯定有猪帝的位置，因为一个全面型的中场是他那个体系里面必须的人物，犹如以前的西多夫或者戴维斯，但是西多夫和戴维斯的特点更比猪帝突出一些 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
确实。
看得出范加尔一直着力于将猪打造成西多夫，哈维类型，拖后中场调度者变奏器，进攻发起的第一点（第二点是小白，换到未来的433，就是TK）。
不过，猪和范博梅尔同质化，猪是年轻的范博梅尔，当然也是平庸的。