hufeng38 发表于 2010-4-11 16:29:37

最讨厌什么帅才将才的说法
什么哈维比梅西伟大之类的屁话

chenhong1777 发表于 2010-4-11 16:32:14

将帅之谈很扯，如果按照核心来分，每个球队的三条轴都有核心，那不是有三个帅？并且没有一支球队规定进攻核心就是帅，突破的边路球员或者前锋就是将。因此，球队只有中场发动机或者大脑之说，没有将帅之分，唯一的帅就是主帅。

同意LZ说的TK的传球能力强于目前在范式442打法里的双边罗贝里，拜仁迟早回收TK是必然的，而且我也坚信TK回来后会有属于自己的位置，但并非是所谓的“帅”

至于说罗贝里这样的边锋无法撑起一支球队，我觉得是片面的，优秀的边锋在合适的体系下，一样能够成长为球队的核心，也就是球迷所说的“帅”，不要以一般的边锋的眼光去看罗贝里这样能决定比赛进程的关键球员，突破或传球只是习惯性的足球踢法而已，并没有对错好坏之分，当你可以传出如手术刀般精准的长短传抑或是1对1，1对2情况下完全可以靠个人能力甩开即便是世界级后卫的防守时，当然可以自由选择传球或者突破，这本身没有问题。但传球有个局限性，就是接球队友对后续进攻的执行力，没有这一点，一切都是白搭，而超强的个人突破未必存在这情况，即便是豪门级的防线，面对同时启动的罗贝里（身体状态佳），3-4人是起码的防守部署，这样撕破防线未必比手术刀般的传球慢，关键看具体的情况而定

和所有的前腰一样，传统型的古典前腰已经淡出历史舞台，现代足球攻防转换更快，球员的能力更均衡化，即便你有手术刀般的传球，没有速度，没有突破，没有得分能力的前腰必然要被淘汰。无论齐达内还是内德维德，即便是曾经在德甲风光无限的迭戈和VDV，都除传球功底外，还具备极强的个人突破能力或者得分能力，因此他们能在现代前腰的定义中发挥出自己的极致，带领球队获得胜利。

TK如果回归，最合适的位置无疑是前腰，但范加尔的442里并不存在真正意义的前腰。当然战术是死的，人是活的。TK若想在拜仁未来确定中路枢纽地位，必须改善突破和身体对抗能力，曾经的王者埃芬博格护球能力和基本盘带是相当强悍的，并且具备不错的得分能力。

还是那句话，TK是自家的孩子，谁都希望他好，但吹过了头就没意义了，还好这里是德迷论坛，我们不妄自菲薄也别盲目自大，别说齐达内、内德维德，即便梅西、C罗之流也已经完成了许多令我们惊叹的壮举，TK尚需努力。等哪天我们TK拿到金球奖或者带领拜仁登上欧洲之巅了，我们会尽情散花赞许

逆转王 发表于 2010-4-11 16:38:41

引用第40楼hufeng38于2010-04-11 16:29发表的:
最讨厌什么帅才将才的说法
什么哈维比梅西伟大之类的屁话 p_w_picpath/back.gif




没有伟大不伟大的说法，如果把哈维摆在拜仁这样的队，我们基本上也无敌了

逆转王 发表于 2010-4-11 16:39:10

引用第41楼chenhong1777于2010-04-11 16:32发表的:
将帅之谈很扯，如果按照核心来分，每个球队的三条轴都有核心，那不是有三个帅？并且没有一支球队规定进攻核心就是帅，突破的边路球员或者前锋就是将。因此，球队只有中场发动机或者大脑之说，没有将帅之分，唯一的帅就是主帅。

同意LZ说的TK的传球能力强于目前在范式442打法里的双边罗贝里，拜仁迟早回收TK是必然的，而且我也坚信TK回来后会有属于自己的位置，但并非是所谓的“帅”

至于说罗贝里这样的边锋无法撑起一支球队，我觉得是片面的，优秀的边锋在合适的体系下，一样能够成长为球队的核心，也就是球迷所说的“帅”，不要以一般的边锋的眼光去看罗贝里这样能决定比赛进程的关键球员，突破或传球只是习惯性的足球踢法而已，并没有对错好坏之分，当你可以传出如手术刀般精准的长短传抑或是1对1，1对2情况下完全可以靠个人能力甩开即便是世界级后卫的防守时，当然可以自由选择传球或者突破，这本身没有问题。但传球有个局限性，就是接球队友对后续进攻的执行力，没有这一点，一切都是白搭，而超强的个人突破未必存在这情况，即便是豪门级的防线，面对同时启动的罗贝里（身体状态佳），3-4人是起码的防守部署，这样撕破防线未必比手术刀般的传球慢，关键看具体的情况而定
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说得好呀

oliver.kahn 发表于 2010-4-11 16:54:27

回 41楼(chenhong1777) 的帖子

很精辟，提点意见还是：古典前腰是被淘汰了还是可遇不可求呢？现在足球未必强过八九十年代吧

mic148 发表于 2010-4-11 17:07:13

Re:回 41楼(chenhong1777) 的帖子

引用第44楼oliver.kahn于2010-04-11 16:54发表的 回 41楼(chenhong1777) 的帖子 :
很精辟，提点意见还是：古典前腰是被淘汰了还是可遇不可求呢？现在足球未必强过八九十年代吧 p_w_picpath/back.gif



想起99年欧冠决赛的镜头，高球落到边线，塔纳特在两名曼联球员的挤压之中把球沿着边线稳稳地挂出来

搁到现在，估计都得当成皮尔洛哈维了

一般的欧洲球员根本没这个基本功力，塔纳特当年在欧洲范围里只是个还可以的球员

再就是一哥们问我现在的巴萨能不能踢过90年代中期的尤文，我大概想了想，嗯：哈维小白图雷遇到齐丹德尚戴维斯……还想倒起来球？

Gallent 发表于 2010-4-11 17:09:16

02小罗……

mic148 发表于 2010-4-11 17:16:25

引用第42楼逆转王于2010-04-11 16:38发表的:




没有伟大不伟大的说法，如果把哈维摆在拜仁这样的队，我们基本上也无敌了
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哈维与梅西

简单比下两场球

某年欧洲杯决赛，西班牙队有哈维没有梅西，甚至连风格相对类似梅西的比利亚都不能出场，全场最少在德国门前打出10次精妙配合，门框有，进球有，门前二打一有，有嚣张如席尔瓦者挑过德国后卫再抽射的都有

某天德国对阿根廷，梅西威胁球几乎没有，被拉姆看到恼火，最终背后铲了拉姆，没吃红算走运。上半场两个队合起来三脚射门，全场比赛阿根廷最有威胁的进攻点是贝隆和迪马利亚，阿根廷有梅西，贝隆远不如哈维。

可不希望有人说热身赛阿根廷没尽力，这个队从来没有热身赛不使劲的事儿，3月3号看过那场球的该有此感觉，但是很显然那天的阿根廷就是他们的极限，也是梅西的极限，阿根廷的他，只有西，梅是里克尔梅的梅。。

一句话，对手有梅西没哈维不用怕，对手有哈维的话……

伤心小贱 发表于 2010-4-11 17:16:34

"梅西c罗之流"……
c罗在曼联当进攻核心使的时候多风骚啊，至于梅西，这3赛季的表现简直可以让所有批评他的人感到莫名惊诧了

Julyye 发表于 2010-4-11 17:24:31

LZ恐怕是没练过球   足球里最忌讳横传被断 后场宽松时没问题 但前场那么紧的地带 一横传一个被断一个反击就是50% 何况里贝里罗本的突破世界顶级现在看来.. 边锋若是分 也是前后的前锋和边卫

mic148 发表于 2010-4-11 17:28:50

边路球员能不能上一个台阶，这很大原因决定于中路的人

06年德国队左路为什么那么有威胁，一半的原因在于中路巴拉克弗林斯这对大轴的强悍

08年决赛为什么猪波在边路拿球都困难，根源在于中路的巴拉克弗林斯铁锤老的老伤的伤对对方哈维小白的压迫和抢断不利，导致边路各自为战。类似于拜仁打佛罗伦萨那种场面。

06年法国队为啥淘汰赛发威，因为刷新了前场组合，齐达内稳稳当当打前腰中路，总揽全局，里贝里马卢达的双飞才那么过瘾。

08年法国队为啥挂，里贝里突破都到了极限了，结果是回回撞墙，球队打的配合范围太小，弄不弄就被荷兰的人海给埋了，发展下去就出现了那搞笑的画面，里贝里分球后跑到禁区里等，亨利本泽马拉到角旗拿球，这队这么踢，能小组出线才叫鬼了。

回到拜仁：

里贝里罗本都是牛逼球员，但是中路一定要有强人能串联，咱就不说指挥了，说串联，一定要有这样能力的人把边路中路结合起来，才能都上一个台阶。

就指着俩边锋打，不仅仅是逻辑上太孤立的问题，关键是踢起来会被类似紫百合那种防守的球队恶心死，那天好在只是吉拉迪诺和紫百合，不是埃托奥和英特米兰。

augustus 发表于 2010-4-11 17:51:55

我并不认为tk的传球能力强于罗贝里
位置和技术决定tk拿球后的第一选择是传球，同样决定罗贝里的处理球方式是突破好过传球
除了对自身能力有强烈自信，队友能力也是罗贝里有时不得不选择独行的原因
tm打amc实在是小马拉大车，个人感觉tk应该更适合这个位置
罗贝里都已是超级球星，tk离这个境界还有很长的路要走，起码tk和罗贝里受到对手的关照程度并不是一个级别的，等到将来踢欧冠的时候就能看出来了

南部之星M 发表于 2010-4-11 17:57:47

有一点胜过里贝罗，各有特点了！梅西和哈维也各有特点，少了一个巴萨也不可能轻易征服欧洲！克罗斯永远成不了里贝罗式的球员，反之也一样！技术特点和踢球风格可以说从出道时就已基本定型定性，年少的梅西和哈维也一样，关键是能随着比赛的锻炼、心态的成熟后，能将自己的特点逐步生华！然后由一个好教练将11个队员组装、磨合后投入“市场”！TK，这个刚满20的小伙子，现在的表现的确令所有热爱德国足球的人欢喜！

dukelena 发表于 2010-4-11 17:58:46

引用第47楼mic148于2010-04-11 17:16发表的:



哈维与梅西

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哈维可不是刚出道。06世界杯哈维就是主力。但是前场缺少席尔瓦、比利亚这样的过人技术大牛，光有指挥官有啥用。
指挥官是弓，箭怎么射、射到哪儿的确依赖于弓，但不代表弓就比箭重要。没有箭的话，弓一样就能空响。

觉远 发表于 2010-4-11 18:06:49

齐达内 可遇不可求

公转自转 发表于 2010-4-11 18:45:23

Re:回 8楼(拜仁hordenne) 的帖子

引用第10楼oliver.kahn于2010-04-11 14:46发表的 回 8楼(拜仁hordenne) 的帖子 :
老虎时代的拜仁，有会突的么？还不是老虎空隙抓得准。不是突破不重要，是要和分球结合好，就要你过完第一个人，对方第二个上来，第一个人还没换防的这一下出球，罗贝里这点功力太欠缺 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif

又见脑残贴 脑残才会卖里贝里 照你这么说梅西也没什么可塑性了 巴萨可以卖了 真会搞笑 再说老虎时代的拜仁 绍尔 萨利哈米季奇 不会突破？？TK是不错 但没有必要为了TK穆勒把里贝里卖了 你不觉得自己幼稚吗

拜仁hordenne 发表于 2010-4-11 18:51:11

回 55楼(公转自转) 的帖子

要是TK真有那么牛，我相信冬季的时候 拜仁高层都会扔500万给拜尔 求拜尔送回TK 。

aleczy 发表于 2010-4-11 18:51:55

如果里贝里留下，不买哲科的话，tk回来顶掉穆勒正好，反正穆勒万金油，各个位置上上场机会也不少，也可以锻炼出来

拜仁hordenne 发表于 2010-4-11 18:53:11

里贝利和TK 二选一的话 我相信高层 毫不犹豫选前者

正如10号号码给罗本一样

难道高层那些人 比我们二看不出来吗？

aleczy 发表于 2010-4-11 18:53:55

而且，组织也不是一个人的问题，全队的无球跑动至关重要，要是都像拜仁经常那种站着等球，神仙也传不出威胁球
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