论坛 › 永远的拜仁 › 足球“暴君”启示录

天涯写手 发表于 2010-4-29 00:01:43

好文 不得不顶

越位入球 发表于 2010-4-29 02:33:04

引用第65楼逆转王于2010-04-28 23:01发表的:




当然不同，防守反击是以防守为核心，抓住机会反击得手，哲学理念是足球是比谁失误多的游戏-这种理念正好和控制型打法相反--后者的哲学理念是以我为主，控球多机会多获胜。
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我同意cubaowang的观点。

另外：
    AZ走上正道靠的就是收缩阵形，利用守到攻转换的间隙打出快速流畅的进攻。我觉得这个范加尔的ajax和巴萨打法是不一样的，其间有球队实力因素，也有范加尔对先前战术弊端的反思。我认为这就是防反。同理，08年欧洲杯荷兰也是靠着这种优秀的转换大胜了世界杯冠亚军。
   
    巴萨一直以控球为主，传切撕开对手防线为标志，但在出现反击机会时，他们也会毫不犹豫的打出精彩的防反。去年对切尔西一战也让巴萨执意买下伊布来增加其进攻手段的多样性。今年对皇马首回合、世俱杯等重要比赛中为了打破僵局，将皮克顶为中锋大打英式冲吊也成就了埃尔维斯大赛必有助攻的美名。足球哲学有不同，但技战术的融会贯通不可避免。

Stuttgart 发表于 2010-4-29 02:39:04

好文
走可持续发展方面，曼联阿森纳是个很好的典范
功利足球兴起以后很少再看见一个球队对一个教练有多少耐心了

cubaowang 发表于 2010-4-29 11:32:40

引用第78楼逆转王于2010-04-28 23:51发表的:




当然了，不是自己控制，就是控制对手
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对于这个的理解，我的观点是找准定位。国米强不强？这简直就不能称之为命题，但在欧冠半决赛，主场2成多一点的控球、客场更是不到1成半，哪儿有强队的风范？其实平心而论，倘若不是国米战略性退守，在不计成绩的情况下取得4成以上控球不是天方夜谭的事儿，无论巴萨还是国米最终目标都是晋级决赛，所以巴萨手段是用控制球来控制比赛，而国米是用尽量限制巴萨的发挥来达到自身目的，所以这是各自定位上的问题。
不能简单的认为实力强就能控制实力弱，如果让巴萨放弃控制球而一门心思的在比赛中来限制对手，或者国米按巴萨的调调来玩压迫式进攻，相信两者都觉得怎么踢怎么别扭。所以控制的方式不同，决定了你这么来定位。实力上的差异是一个因素，像国米在巴萨面前控球惨淡无比，但回到意甲就是绝对的强势，这是一点，更能印证出国米对付巴萨，鸟叔是很下了点脑筋的，示敌以弱运用的很完美。

effenliang 发表于 2010-4-29 11:49:53

引用第18楼hdllong于2010-04-28 19:06发表的:
好文章，多给范帅几年时间，我们要的不是昙花一现 p_w_picpath/back.gif

对，要让梵高向希大帅那样带拜仁

德迷小天王 发表于 2010-4-29 12:39:47

要成功，先发疯！

zcybayern 发表于 2010-4-29 15:06:20

感谢楼主的坚持。   心里有点感动，回想半年前那段时间，想在这个论坛于情于理的讨论教练和战术，还有讲道理，几乎是种奢望，呵呵

逆转王 发表于 2010-4-29 15:15:18

引用第83楼cubaowang于2010-04-29 11:32发表的  :

对于这个的理解，我的观点是找准定位。国米强不强？这简直就不能称之为命题，但在欧冠半决赛，主场2成多一点的控球、客场更是不到1成半，哪儿有强队的风范？其实平心而论，倘若不是国米战略性退守，在不计成绩的情况下取得4成以上控球不是天方夜谭的事儿，无论巴萨还是国米最终目标都是晋级决赛，所以巴萨手段是用控制球来控制比赛，而国米是用尽量限制巴萨的发挥来达到自身目的，所以这是各自定位上的问题。
不能简单的认为实力强就能控制实力弱，如果让巴萨放弃控制球而一门心思的在比赛中来限制对手，或者国米按巴萨的调调来玩压迫式进攻，相信两者都觉得怎么踢怎么别扭。所以控制的方式不同，决定了你这么来定位。实力上的差异是一个因素，像国米在巴萨面前控球惨淡无比，但回到意甲就是绝对的强势，这是一点，更能印证出国米对付巴萨，鸟叔是很下了点脑筋的，示敌以弱运用的很完美。 p_w_picpath/back.gif








结果或者那种打法好不是我们要讨论的问题


你希望得到巴萨的足球还是国际米兰的足球，你一定要说他们两种足球是一样的，或者说绝大多数时间国际米兰踢得是和巴萨一样的足球，我也无话可说


如果你认为他们是不同的，那么这就是我说的控制足球和防反足球


如果你认为没什么本质的区别，那我也可以同意，因为足球就是双方各11个球员，比谁把足球踢进对方球门多的运动。

耶雷梅斯 发表于 2010-4-29 16:46:16

今年夏天的引进球员要以V+2的意见为住
别搞的和梦8队那样引进的人教练都不知道怎么用了

cubaowang 发表于 2010-4-29 16:57:09

引用第87楼逆转王于2010-04-29 15:15发表的:





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说了很多，重申一点，巴萨是控制足球，国米是控制对手，是围绕着控制比赛这一目的的两种不同的表现形式，所以我认为巴萨和国米都踢的是控制的足球，这就是我的观点。至于控制和防反严重对立，我还是持保留意见，除非你仅仅把控制球权就视为控制比赛的唯一途径。这个例子其实很简单，上赛季切尔西对巴萨，就很完美的限制了对手的发挥，而不是立足于和巴萨在球权上的争夺，切尔西何尝没有控制住比赛？只是结果并未这样反应出来罢了。
PS：你提到的巴萨的风格和国米的风格迥异，就因此推断出两支球队一个是你定义的控制一个是防反，从概念上来看，控制和防反不是反义，控制包含着防反，与防反对应的是以攻代守，这个请明鉴。

cubaowang 发表于 2010-4-29 17:01:28

你的说法很偷换概念，巴萨和国米场面上不是一致的，并不能说明他们就不是控制的足球。
概念上已经重复了很多遍，控制的本质就是两种，第一种是以无限放大自身优势的以为我主型，就像你所说的巴萨，第二种就是以比赛中的国米为代表的，以全力限制对手发挥为主的战略退守型，所以你应该和我讨论的是限制对手是不是控制型的一种。

逆转王 发表于 2010-4-29 17:04:33

大家知道讲的是什么就好了

月上柳梢 发表于 2010-4-29 17:29:18

好文，坐着慢慢看

BenZ 发表于 2010-4-29 18:09:53

有无里贝里都无所谓，范加尔绝对有他的办法打决赛，只要运气不是太背，我仁赢球是很正常的。


倘若运气还是一如既往好，临场发挥也不错，那胜面还是很大的。。。

wanglei 发表于 2010-4-29 20:43:41

引用第19楼巴伐州州长于2010-04-28 19:09发表的:
范加尔明确表示今年如果拿了3冠 他将离开
那么这对正刚刚步入正轨的拜仁来说 是好还是坏 真矛盾 p_w_picpath/back.gif

那这样吧,拿联赛和欧冠吧

decree.by.fate 发表于 2010-5-3 12:45:27

有的时候一支球队就是需要一个人注入一种几乎蛮狠的霸气...范加尔做到了

BayernGermany 发表于 2010-5-3 13:00:26

顶楼主好文，赶快续约

暴君范加尔 发表于 2010-5-3 13:53:18

嗯 大家要有耐心

青竹 发表于 2010-5-3 14:08:56

能力30
运气100

KC.Bastian 发表于 2010-5-3 14:24:54

欣慰的是，ls这种毫无道理的黑，在这个论坛渐渐变成了少数，看来人类还是会进化的

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