梁济问梁漱溟：“世界会好吗？”
梁漱溟答：“我相信世界是一天一天往好里去的。”
他点头说：“能好就好啊！
后面的结果，王同学知道。
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工农阶级其实也应该是可以被号召的.
只可惜,工农阶级后来好像被利用了.
现在看来,工农阶级当初的付出,只是为某些人白白做了嫁衣 这个问题太复杂了，总是想不通 引用第8楼没有梦的白于2010-06-09 12:23发表的 :
确实五四运动有其积极的一面，但同时也有非常不好的一面，就像楼主说的，作为学生主要的任务是学习文化和科技知识，学习起码的良心道德和坚持。所以不是很同意参与到政治中。当然对于国破家亡的时候是另外，但也应该要注意方式方法，采取最直接的暴力其实是最不而况取的方法，而且他们也选错了发泄对象。怎么不去抨击真正的当权者？
同理所谓的红卫兵文化大革命时代也是一样的，有时候想想也非常可怕，居然丧心病狂到对自己的亲人和老师动手，甚至是杀人，却是是不可想象的。这恐怕也是五四运动遗留下来的弊端之一吧。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
是的,我也同意朋友的观点.
五四运动的一大弊端,就是其中的暴力成分,也被后来的官方所肯定.
如果当初能够及时肯定五四运动的积极性,否定其暴力因素.也许后来的红卫兵们,就不会闹的那么凶了. 引用第9楼北回归线于2010-06-09 12:27发表的 :
评论历史最好站到当时实际环境中去
而不是用21世纪的标准去衡量20世纪初的事情
http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
朋友,我觉得评论历史的最终目的,不是去衡量当初的功过,而是为了总结教训,使后人不再犯与其类似的错误.
Re:回 9楼(北回归线) 的帖子
引用第10楼没有梦的白于2010-06-09 12:42发表的 回 9楼(北回归线) 的帖子 :这点我是同意的，尽量塔上当时的环境考虑。但是毕竟已经是现代，很多问题都是知道能分清表面和内在的，所以对于这样的国家大赛却是缺少考虑，我相信在当时也是明白那些签合约的外加官不过就是替罪羔羊，真正的败国者因素很多，但因此而追究到罪不应该的替罪羊身上确实是欠考虑，而且那个外交官不希望自己的国家强大好堂堂正正的走出国门立足于那个社会。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
强国的外交官,常常成为本国的民族英雄;弱国的外交官,常常成为本国的卖国贼。
还是俾斯麦一语中的：“弱国无外交！” 引用第11楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-09 12:56发表的 :
楼主写了那么多了，就自曝一张吧。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
朋友,我只喜欢写点东西,却不喜欢做其他的事情.
希望朋友能理解 引用第12楼IloveBayern于2010-06-09 13:36发表的 :
楼主写了那么多了，就自曝一张吧。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
相见不如不见 引用第13楼德迷小天王于2010-06-09 13:40发表的 :
学生可以改变历史吗 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
中国近代的重要的政治事件,很多都是由学生运动引发的 引用第26楼王涣璋于2010-06-09 14:32发表的:
相见不如不见
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鸡蛋好吃就行了，何必要见到那只下蛋的母鸡呢 引用第20楼王涣璋于2010-06-09 14:21发表的:
工农阶级其实也应该是可以被号召的.
只可惜,工农阶级后来好像被利用了.
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你和我几个月前的思维很像。很多人确实被利用了，而且浪费了很多年。
目前郭台铭准备转移部分产业到东南亚了，因为很多产业别的也能做。富士康等也连跌了几天了。
目前传统产业的股票炒不起来，也是基于此。 引用第21楼菜鸟股民1985于2010-06-09 14:24发表的 :
这个问题太复杂了，总是想不通 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
我也有同感啊.
总感觉这个世界太复杂,有很多事情都难以真正想明白. 引用第28楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-09 14:36发表的 :
鸡蛋好吃就行了，何必要见到那只下蛋的母鸡呢 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
很敬仰钱钟书先生.
外国人要把诺贝尔奖颁给他,钱老却累述了诺贝尔文学奖的弊端，断然拒绝授奖。
当前,不但像钱老那样有学问的人几于绝迹了;就连像钱老那样淡泊名利的人,也已经凤毛麟角了 引用第29楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-06-09 14:40发表的 :
你和我几个月前的思维很像。很多人确实被利用了，而且浪费了很多年。
目前郭台铭准备转移部分产业到东南亚了，因为很多产业别的也能做。富士康等也连跌了几天了。
目前传统产业的股票炒不起来，也是基于此。
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我感觉,目前的一些工人阶级,比农民阶级过得还艰难。
农民还有农业补贴，还有新农合保险,最起码还有地,还有住房.还可以利用农闲时间去打工.
而有的工人只有靠出卖劳动力来维持生计.
一旦得病或失业,对工人来说,天就塌了。
其实,在当初,工人阶级为夺取政权做出最大的贡献和牺牲。
没想到,到了今天,工人阶级竟然过得最苦! 引用第31楼王涣璋于2010-06-09 14:54发表的 :
很敬仰钱钟书先生.
外国人要把诺贝尔奖颁给他,钱老却累述了诺贝尔文学奖的弊端，断然拒绝授奖。
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有这事儿？钱老先生拒领诺贝尔文学奖还是拒绝成为该奖候选者？ 引用第32楼王涣璋于2010-06-09 15:00发表的 :
我感觉,目前的一些工人阶级,比农民阶级过得还艰难。
农民还有农业补贴，还有新农合保险,最起码还有地,还有住房.还可以利用农闲时间去打工.
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夺取政权的是农民阶级
中国的工人正经成为一个阶级那是58年以后的事情 王泪砖楼主，为不至于被您老误解成拍砖耍泼的红卫兵。。。本痞且给您老，先作上8个大揖。。。
五四运动，归根结底，那时一班吃了没事儿干的文人，觉着在器物层面、制度层面，再咋整，中国都没戏了。。。
于是乎，矛头一转，直指国人的思想和灵魂，要改造国民性。。。
伟大领袖毛主席，文人中的翘楚，第一个打破书生无用论的书生，在领导农村革命成功后，重建了大中国。。。
深受五四领袖李大钊、陈独秀、鲁迅等导师的影响，五四青年毛润之，在夺取政权后，始终没有忘了自己是一个五四青年，务必要将五四导师们未竟之伟业进行到底。。。
这个未竟之伟业，就是彻底改造国民性。。。
建国后，前30年的历次运动，与其说是毛的大手笔，不如说是五四运动在新的历史条件下，在新中国这个大平台上的一种延续。。。 无视运动 引用第2楼豹II于2010-06-09 10:13发表的 :
革命不是请客吃饭
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严重同意豹2的意见。。。身为沂蒙山革命老区的后代，在革命方面，豹2同志是绝不会忽悠哥几个的。。。 引用第13楼德迷小天王于2010-06-09 13:40发表的 :
学生可以改变历史吗 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
可以，湖南一师范的学生和黄埔军校的校友们，共同改写了五四以后中国的历史。。。 。。。小天王，若早生几十年，基本也就是黄埔一期的料。。。 引用第15楼onlyjie于2010-06-09 14:07发表的 :
我很赞同lz的很多观点
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昂李杰历史硕士，都来给王泪砖捧场了。。。我靠！泪砖楼主还嫌德盟不够待见您老啊。。。昂硕士乃吕思勉先生的再传弟子，德盟首席历史顾问啊。。。
昂硕士的赞同，是对王泪砖莫大的肯定。。。这么档子待遇，本痞怎一个艳羡了得。。。