引用第17楼热爱金属于2010-09-26 01:40发表的 :
说的没错，有时候对一些言论，真是提不起一点反驳的兴趣。
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就整体来说嘛,其他球员还真没有什么特别.不是罗本 和 奥利奇 在落后时的速度扳平或重燃希望.拜仁已经很不堪. 我可以将每场欧冠的入球和失球都逐一放给大家讨论, 要说是整体策动下的进球,其实除了面对客场多人伤停的里昂外,还真难找出来,可以证明整体的提升.至于场面上,乏善可陈.
引用第19楼热爱金属于2010-09-26 01:51发表的 :
罗本的确是拜仁目前最好的球员，绝对的节拍器。
但他不是全部。
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平心而论,拜仁用这控制战术, 两MC的是最重要的枢纽, 但是以我个人观点,就算这两人状态如何好, 其实始终也只能算是个晃子,是不足以撑起球队的. 在4231中,以猪+ v17的配搭实属两人作用都有不少重叠, 但在目前的战术中也符合这两人的发挥,不过是否能在球队,尤其在欧冠赛场上起关键的立足作用,或者是重要的作用, 我看未必.
纵观上赛季, 拜仁真正有威胁的始终是来自 罗本+拉姆,右路吸引来对方大量的防守. 然后在中路接应,跑动,内切.跑抄传中. 不得不说,罗本的威胁力的确很大, 而主场面对曼联是R7也有这个作用.
而两MC 后上得分,传短距离直线球能力都是不足的,他们的作用来控制比赛调度,防守互助. 但我看得很清楚, 他们在欧冠赛场上,肯定是控制不了多少场面, 无论防守和进攻,要说两MC还真都很酱油.只是拿球次数和时间确实多.
穆尼鸟 也说过, 他对于拜仁在中场的那种控制觉得没什么,基本不会产生什么威胁,不需要去上抢,只要有人贴死罗本就可以了." 当然如果把V17 和猪分别 放在正统的4231阵容中,他们的作用是肯定, 但目前拜仁没有 正式后腰,也没有游动形的前腰,两个MC也是不过不失了
林海听涛设置了个卡纳给林蛋大，我觉得这个配置不错。。。就算猪是弱化的楚中天，也未尝不可和乌克兰人配合。只不过，老范估计没考虑过这个事情。。。
而且别说，猪和楚中天还真有些类似。。。尤其是梅斯最后个赛季前的楚。
LVG 强调控制为先,所以寂寞这种纯DMC就没位置了
从长远看，猪对拜仁的作用是大于罗本。但去年拜仁的成功罗本的作用比小猪大的多，这也是不争的事实。不管你说调度也好，看不见的贡献啥的也罢，没有罗本对佛罗伦萨和曼联直接的两脚世界波，拜仁早就被淘汰了，而这种世界级巨星的突然闪光，有太多的偶然性。可以说小猪去年确实长球了，可他的长球不足以带拜仁杀进欧冠决赛。是罗本去年上帝附体般的表现才送拜仁进的决赛，虽然这种吃一个赛季饺子的事情我们不能老指望。但两点事实必须承认：去年拜仁最关键先生就是罗本，他的作用比国米的斯内德还大。另一点就是：去年那样的状态的罗本，不可长期指望，即使他没受伤也一样
引用第8楼安修于2010-09-26 01:15发表的:
抱歉
但我有时真觉得，金属说的对。太多的人，只看到罗本不断进关键球就以为拜仁只是靠罗本一个人，看不到去年的整体，真的 是看球的境界问题。
比起罗本，去年小猪的成长才是更为关键的。
是猪的出色，才让拜仁去年打入欧冠决赛，让德国打进世界杯四强。
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最烦的就是拿穆里尼奥和贝尼特斯拿来和范加尔比得了
穆里尼奥和贝尼特斯人家都是在财主队当教练
穆里尼奥时期国米税前年薪总和2亿多 在皇马也是想买谁就买谁 切尔西就更别提了
你把他弄到拜仁他照样没权利主导转会 我就不信你不给穆里尼奥一两个亿他能比范加尔带队成绩更好 至少他没有带铁公鸡队成功的经验
贝尼特斯就更别提了 5年2亿多转会费完全由他支配 也就第一年那个欧冠 其余赛季都是四大皆空 最后灰溜溜滚蛋
你要说范加尔第一年是蒙的 那贝尼特斯又算得了什么？
引用第25楼hufeng38于2010-09-26 02:44发表的:
最烦的就是拿穆里尼奥和贝尼特斯拿来和范加尔比得了
穆里尼奥和贝尼特斯人家都是在财主队当教练
穆里尼奥时期国米税前年薪总和2亿多 在皇马也是想买谁就买谁 切尔西就更别提了
你把他弄到拜仁他照样没权利主导转会 我就不信你不给穆里尼奥一两个亿他能比范加尔带队成绩更好 至少他没有带铁公鸡队成功的经验
贝尼特斯就更别提了 5年2亿多转会费完全由他支配 也就第一年那个欧冠 其余赛季都是四大皆空 最后灰溜溜滚蛋
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我才知道波尔图很有钱，长见识了
再说了，咱又不是阿森纳，老范也没必要把自己整的和温格一样。。。
引用第23楼suker于2010-09-26 02:16发表的:
LVG 强调控制为先,所以寂寞这种纯DMC就没位置了 p_w_picpath/back.gif
那倒未必。纯的DMC ，用好了或许更加强你的中场控制能力和反控制能力。只是老范不接受罢了
引用第26楼畚箕于2010-09-26 02:45发表的 :
我才知道波尔图很有钱，长见识了 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
穆里尼奥的波尔图连给范加尔的阿贾克斯提鞋的资格都没有 完全没有提及的必要
范加尔就一个欧冠。。。而且直接较量被人KO的一点脾气都没。。。
引用第28楼畚箕于2010-09-26 02:48发表的 :
那倒未必。纯的DMC ，用好了或许更加强你的中场控制能力和反控制能力。只是老范不接受罢了 http://gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
LVG不搞这套 就连机会都没有,寂寞我也很欣赏的
不要说了，看着拜仁输球我心里高兴
上赛季大家就在说现在的拜仁其实就是罗本和里贝里的球队，假设如果这两个人受伤了会是什么情况。而这种情况上赛季一直没出现过，而本赛季开赛就出现了，足球不是赌博，拿里贝里和罗本的健康来赌联赛和欧冠的成绩。
这个已经不是假设了吧，一直都是一个隐患，甚至是事实。就因为这样，我才一直觉得，范加尔在本赛季初的一系列调整试探都是想重组一个稳定的替补阵容。
不过和楼主的观点不太一样的是，即便我觉得拜仁的问题一直都存在，但还是倾向于应该多给范加尔一些时间，让他将这支队伍的层次打造得更加合理。可能我还是对新人太乐观了，但是总觉得培养新人一开始肯定要付出代价，而代价之后也一定会有更好的回报，所以我还是选择相信TK、巴德、孔滕托他们。
我觉得，拜仁的危机还远没有到最危险的程度，这么打下去，新人们的自信都被打爆了，老将们又迟迟找不回状态，继续输球绝不是没有可能的。假如猪、拉姆、伞队再有伤病，真想象不出接下来的比赛还怎么打？反正我已经做好今年四大皆空的准备了，RP不是年年都有的，去年的欧冠和世界杯上也快耗光了，现在的低谷也很正常，就当是休养生息吧。
引用第5楼lxzsdn于2010-09-26 01:05发表的 :
我是说两人同时受伤。。。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
上赛季前半段，两人只同时首发了一场比赛，12月和11月的比赛两人基本上都没有上。而拜仁的状态恢复以4：1战胜尤文和5：1战胜波鸿为转折点，那时里贝里受伤，罗本伤刚刚好打的是替补。
我还是认为，现在的这种情况根本不在于教练，而在于球队世界杯之后的整体疲劳。
作为球队发动机的双后腰最近几轮一直表现低迷，和他们世界杯打满7场有很大的关系。同样的道理，穆勒、巴德司徒贝尔、克洛泽、拉姆也存在这样的问题。
上个赛季也是这一批人为什么表现的很好呢？
个人认为关键是在体能上。
其实看看现在豪门的表现吧，世界杯后遗症非常明显。上赛季如日中天的巴萨输给了升班马，皇马也很不给力，曼联等队更不必多说。只不过是德甲的实力更加平均，所以更为明显而已。
引用第35楼拜耳竞技场设计者于2010-09-26 09:44发表的:
我还是认为，现在的这种情况根本不在于教练，而在于球队世界杯之后的整体疲劳。
作为球队发动机的双后腰最近几轮一直表现低迷，和他们世界杯打满7场有很大的关系。同样的道理，穆勒、巴德司徒贝尔、克洛泽、拉姆也存在这样的问题。
上个赛季也是这一批人为什么表现的很好呢？
个人认为关键是在体能上。
其实看看现在豪门的表现吧，世界杯后遗症非常明显。上赛季如日中天的巴萨输给了升班马，皇马也很不给力，曼联等队更不必多说。只不过是德甲的实力更加平均，所以更为明显而已。 p_w_picpath/back.gif
药厂版分析的有道理
完全怪到范加尔身上不公平啊 引援都内林格搞的鬼 像去年危机最大的时候拉姆出来说了 请了范加尔还买什么戈麦斯 球员比大家都明白吧 拉姆也知道戈麦斯在范加尔这个体系里面出不来
1-2个月前 皇马要卖迪亚拉，拜仁不买，我当时很生气，也很遗憾。 迪亚拉可替范博梅尔 可替施魏因斯泰格，可替拉姆。1000来万， 赫内斯继续寄希望 范博梅尔 施魏因斯泰格 拉姆全勤一个赛季好了， 好戏还在后面。
缺少里贝里 罗本的拜仁水平不比状态出色的无伤病多特蒙德汉堡沙尔克04强。 加上运气不好 ，这个成绩太正常了。
寄希望施魏因斯泰格 范博梅尔 克洛泽 能一直保持世界杯的水平根本不现实。
如果这个现实的话
1 波多尔斯基就不会离开拜仁了。
2 哈桑萨斯现在可能是齐达内第二。
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