Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
ID: indigo年纪比小圣大或小：……|||
兴趣：足球、赛车、电影、小说、虐猫、拍路边绵羊的照片、装年轻、装文艺青年
出没地区：PTT, KKcity, monkey.com.tw 家族企业
会来德甲的原因：啊…就…德甲咩
最喜欢德甲的球队：BVB
德甲最喜欢的球员：Torsten Frings（羞～）
德甲最喜欢的前锋：Fredi Bobic, Jan Koller...
德甲最喜欢的中场：Torsten Frings, Carsten Ramelow, Dede...
德甲最喜欢的后卫：Christian Woerns, Lucio...
德甲最喜欢的门将：Frank Rost, Stefan Wessels（最喜欢那个不在德甲呜呜呜）
德甲最喜欢的教练：Matthias Sammer
最想看到德甲哪两队的对决：BVB vs. Bayern
非德甲最喜欢的球员：Henrik Larsson（不不不你一定要答应回国家队啊～～～）
非德甲最喜欢的球队：FC Liverpool
最想看到德甲与非德甲球队两队对决：BVB vs. RM（是说去年已经看过两场哈哈哈）
最喜欢的国家队：德国；是说荷兰也不错…
最想看到哪两个国家队对决：好像该打的都打过看过了…
最喜欢的非现役球员：Flo (Norway)
最感动的看球经验：2003 欧冠 BVB 主场对 RM，
我在巴塞隆纳酒馆看球不敢欢呼憋得很辛苦（啊可是最后被追平）
最难忘的球赛镜头：2002 世界杯德韩之战 Ballack 的左右开弓，泡菜哈哈哈！
最不堪的球赛回忆：2002 世界杯决赛在某 bar 和偶遇的支持巴西的朋友
在比完后当著所有客人的面互相大吼呛声
（这其实应该是搞笑吧？）
在德甲版发生过最难忘的事情：好像很多…比方赌盘总共只赢过一次、
我很爱当啦啦队等等等等等…
想跟版主或版友说的话：欧小力我撑不下去了…
没有啦，大家后年都来德国陪我玩嘛。
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
这些多特球迷都是03年留的资料...怂爵你表示?
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
ID：kahi年纪比小圣大或小：...（羞）
兴趣：赏花:p
出没地区：除了ACMilano、jersey跟CM板不看外，其他的足球相关板都会看
会来德甲的原因：一开始是为了看多特的新闻:p
最喜欢德甲的球队：多特蒙德
德甲最喜欢的球员：Tomas Rosicky
德甲最喜欢的前锋：Benjamin Lauth←顶著一头偶像发型的前锋
德甲最喜欢的中场：Owen Hargreaves、Tobias Rau
德甲最喜欢的后卫：Arne Friedrich
德甲最喜欢的门将：Timo Hildebrand
最想看到德甲哪两队的对决：多特蒙德跟拜仁
非德甲最喜欢的球员：Fernando Morientes
非德甲最喜欢的球队：目前是Monaco
最喜欢的国家队：西班牙
最想看到哪两个国家队对决：德国跟西班牙
最感动的看球经验：2002年世界杯，西班牙-爱尔兰
最难忘的球赛镜头：一样是2002年世界杯，冠军战后，坐在球门前的卡恩
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
ID:kehn
: 年纪比小圣大或小:
差不多
: 兴趣:
足球
: 出没地区:
ptt,ptt2
: 会来德甲的原因:
路过
: 最喜欢德甲的球队:
Borussia(BVB) 冲阿拿下联盟杯冠军就完成大满贯了
: 德甲最喜欢的球员:
螺丝机
: 德甲最喜欢的前锋:
Elber
: 德甲最喜欢的中场:
螺丝机,Moller
: 非德甲最喜欢的球员:
zidane
: 非德甲最喜欢的球队:
ajax&juventus
: 最喜欢的国家队:
holland
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
不想潜水了 也浮上水面跟大家打招呼一下因为是足球新手恳请大家多多指教罗: ID：MajolicaYu
: 年纪：1986.04.25
: 兴趣：
历史、足球(不好意思我刚入门耶XD)、NBA、网球(最爱法国贵妇Mary Pierce 德国ALG
俄国戴娃与 Safina)、德国、中文(本行本行)、艺术绘画(Modigliani 马谛斯等)、旅
行、阅读还有上网 , 爱听 Enigma , 喜欢古埃及 , 还有明年就可以修德文XD
会很喜欢德国纯粹是书上看多外加老师洗脑太多XD(我的老师是留德博士唷)加上自己
对文史哲艺术很有兴趣 德国出了一堆大师级人物(骄傲^ ^) 还有前NASA的科学家(眼
睛发亮)冯布朗博士是我小时候的最爱,哈哈他也是正宗德国产品....
所以不知不觉也开始爱上Deutsland ~
: 出没地区：
: NBA Sixers & Kings(虽然喜欢Nowitzki可是Dirk你是在小牛~"~) ....etc、德甲板
、德国网球版( 喜欢德网新星Anna Lena Groenfeld 还有 Hass XD).......等
: 会来德甲的原因：因为德国
: 最喜欢德甲的球队：
Borussia Dortmund (不小心给我找到就这样XD)
德甲最喜欢的前锋 : Miroslav Klose (还是Miro Q )
: 德甲喜欢的中场们：Torsten Frings（你越来越帅了 大心） 芭乐(祝你早日适应英超)
Bastian Schweinsteiger (小猪真是活跳乱跳^ ^)
Sebastian Kehl (加油 不要再给我受伤 哭 ....期待你加持德国队防守吧)
: 德甲喜欢的后卫们：Christoph Metzelder（小梅加油,不要受伤,找回信心,后防需要你
!）Philipp Lahm (小 Lahm 好可爱 爱你唷~ 羞)
: 德甲最喜欢的门将：Oliver Kahn（虽然如此 可是我也祝福莱曼 加油 ! !
尽情发挥你的实力,因为有你 德国才能一路顺风-->总之给我踢决赛,我想继续看狗仔队之
五星级夏宫后续报导XD）
: 最想看到德甲哪两队的对决：
: Bayern Muenchen geg. Borussia Dortmund(多特加油 ~ 希望找回过往光芒)
: 非德甲最喜欢的球员：Michael Owem
: 非德甲最喜欢的球队：还好 没什么喜欢滴 (只爱德国^ ^)
: 最想看到德甲与非德甲球队两队对决：
BVBgeg. Chelsea(懒得打字了....=.=)
: 最喜欢的国家队：德国
: 最想看到哪两个国家队对决：
England v.s Deutschland
: 最难忘的球赛镜头：
: 2002 年 FIFA忘不了那时很失落的感觉 , 那时只能听广播 (当时还是苦命高中生>"<)
当同学大叫巴西封王时,觉得很遗憾与说不出的失落...希望今年 我们看到是夺冠的激情
与最后的感动 ...在这个小岛 只能在电视机或电脑前默默支持 Go Deutschland
心与你们同在 ~
2006 年，开幕战 德国的每个进球 都很漂亮!!
: 最不堪的球赛回忆：
德国输球的每一场~"~
想跟版主或版友说的话：
德甲版真的很温馨可爱 ~ 希望德甲可以继续茁壮 拿欧冠唷 ^ ^
自己是足球新手 真的是不懂~"~ ~ 只是就是个纯粹默默支持的球迷
很高兴有缘来这个版与大家认识德国加油^ ^ 就像我的昵称 "气吞众队如虎吧 "
(剩下就不多言了)
by 一个继续潜水&推文的小球迷
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
不要 不让你做危法的事Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
朕累了Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
ID：The3rdReich年纪比小圣大或小：大
兴趣：二战德军、足球、棒球、美式足球、篮球、F1、德国车、唱歌、电影、美女
出没地区：PTT
会来德甲的原因：对德国的爱
最喜欢德甲的球队：BVB09
德甲最喜欢的球员：Lothar Mattha"us
德甲最喜欢的前锋：Gerd Mu"ller
德甲最喜欢的中场：Stefan Effenberg
德甲最喜欢的后卫：Franz Beckenbauer
德甲最喜欢的门将：Oliver Kahn（总算有个现役的orz）
德甲最喜欢的教练：Ottmar Hitzfeld
最想看到德甲哪两队的对决：Bayern Mu"nchen v. Borussia Dortmund
非德甲最喜欢的球员：David Beckham
非德甲最喜欢的球队：德国国家队...XD
最想看到德甲与非德甲球队两队对决：Bayern Mu"nchen v. Lokomotiv Moscow
最喜欢的国家队：Deutschland......lifetime
最想看到哪两个国家队对决：德国对俄罗斯！！！
最喜欢的非现役球员：前面写过的那三个
最感动的看球经验：1990年世界杯冠军战西德1：0阿根廷
最难忘的球赛镜头：1990年世界杯Mattha"us对南斯拉夫盘球过大半场后远射破网
最不堪的球赛经验：每一次德国队被淘汰之后
在德甲版发生过最难忘的事情：暂无
想跟版主或版友说的话：大家好
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
Cloak and dagger DortmundUli Hesse-Lichtenberger
很久很久以前，有一只德国球会叫做多特蒙德，它是欧洲的王者，欧洲冠军杯的胜利
者。啊？仔细想想不过是七年前的事情而已嘛！如果你们是德国甲级联赛的观众，并且时
常浏览德国体育媒体，上个礼拜对你们来说，想必是十分奇特的一周。因为真正关於足球
的报导少之又少，大部分的头版不是在报导德国国家队守门员教练被炒鱿鱼，就是在谈论
发生在多特蒙德的一场奇特闹剧。我们将会专注於讨论后者，多特蒙德剧团所推出了一出
新戏码。
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
乍看之下，这不过是个随处可见的老故事，里头包含了所有让球会走向颓败的元素：经营不善、债务、妄想症、背叛、法律诉讼。然而，在这些乱七八糟的表面下，隐藏著一
个更深层的问题等待我们去寻求解答，多特蒙德如此，所有德国球会亦然。这个问题打从
职业足球开始的第一天就已经存在，它曾一度在九零年代找到有效的解答，在那个时代，
有钱大老板们的利益和足球的盛行相得益彰。然而，从多特蒙德的危机，我们知道，这个
答案已经过时，而我们仍然在黑暗中摸索。
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
在我们正式进入这个问题以前，我会试著尽可能地解释多特蒙德所面临的混乱局面，这不是一件轻松的工作，毕竟连身涉其中的演员们都不大清楚是谁做了什么？又是为了什
么？在上周成为头条的新闻中，我们亲眼目睹了一场讽刺而狡猾的闹剧，担纲演出的主角
便是多特蒙德的主席尼包姆。十月八号星期五，尼包姆和它的商务经理梅耶尔宣布球会的
总负债达到一亿两千万欧元，同时也发表了球会的复原计画，多特蒙德发行并释放股权以
募集资金，正式的官方说法是「增资」。一个名为何姆的大户买下了大部分的新股票，使
他拥有多特蒙德百分之三十五的股份，多特蒙德也因而获得两千三百万元的现款。三日后
，许多报章媒体刊载了多蒙德主席尼包姆被迫签下一份由何姆拟定的文件，里头说到尼包
姆最晚必须在二零零六年以前下台，并将职位让给其他「适当人选」，或著我们该这么说
「何姆的人选」，媒体同时表示它们拥有这份文件的拷贝。你绝对想不到，一个像尼包姆
如此赫赫有名而且老练的贸易法律师会犯下这种错误，尼包姆表示「这显然是个失败的冷
笑话，我可以向你们保证我绝对没有签署过这样的文件。」就在他声称他这份文件为子虚
乌有的同时，文件影本已经在各大报章的编辑办公室就版面了。
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
显然，有人向尼包姆保证原本的文件是安全而且机密的，而那些报章媒体所拿到的不过是唬人的赝品，尼包姆就是掉进了这个陷阱里头。因为这些报章媒体的确是收到了假文
件，但是随即不久，消息的提供者便将真的文件也一并奉上了。这听起来就像是个好莱坞
的法庭剧里常见的桥段，然而，它去在现实真的发生了。媒体们在尼包姆面前出示了假的
文件，尼包姆觉得自己安全了，便否认了所有事情，然后媒体们将真的文件放上了头条版
面。从那一刻起，你包姆成了一个撤彻底底的骗子，几个小时以内颇具声望的政论杂志「
Der Spiegel」宣布将以尼包姆的商场交易作为本期专题，同时股东们的组织要求进行独立
的帐务审查会，足球杂志「kicker」发表了关於多特蒙德的律师们鼓动上赛季降级的法兰
克福□著事实为多特蒙德作担保，多特蒙德因此获得了德甲联赛的执照，即使双方都清楚
它的巨额负债。
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
事情显然只会越来越恶化，我不想去猜测是谁说谎？又为了什么理由说谎？是谁在提供媒体消息？又是为了什么理由？到底谁在谁的背后算计谁？因为这些都不是真正的重点
，国内的杂志和新闻媒体将会为这些问题忙碌好一阵子，急著找出新的丑闻并将它们公诸
於世。谈到真正问题的部分却很有限：谁才是未来足球俱乐部的真正管理人？为了解释这
个问题，我们必须回到那份充满争议的文件上，为什么这份文件所备载的问题是如此的严
重，严重到尼包姆必须□著良心慎重地否认此事？在其他的领域中，一个花了大钱买下公
司百分之三十五股份的大股东当然有机会并且有权利成为公司的主席。然而，这是足球，
或著我们更精确的说，这是德国足球。
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
在一百多年前，德国足球是个单纯属於爱好者的游戏，而半职业的足球比赛也是到了战后才开始发展，真正的职业比赛是直到了一九六三年的德甲联赛建立才开始的，然而，
在当时的联赛里还有许许多多的严苛规定，所以，你也可以说「真正」的职业联赛是在七
零年代初期的贿款丑闻才开始的。所谓的职业是单纯在球场上而言，俱乐部是一个公开而
非营利的组织，由选出来的名誉理事们管理，直到一九九八年，德国足协在豪门球会的压力
下被迫更改规章。从那时候开始，俱乐部可以将它属於职业足球的部分带进商场，以带来
更大的收益，所以多特蒙德俱乐部便能够创造出一个名为「多特蒙德足球有限公司」的品
牌，这家公司在二零零零年宣布上市。
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
然而为了避免某个有钱的富豪一举掌控整支球队，德国足协规定所有的「足球有限公司」必须维持在母球会法律持有权之下。所以尼包姆和梅耶尔，多特蒙德俱乐部的主席和
商务经理，同时也成为了「多特蒙德足球有限公司」的管理者。基本上，他们身兼俱乐部
和球会的最高管理者，这也是为什么这两个人能够如此挥霍举债，却没有人能够阻止他们
，但是，这还不是真正的问题。真正的问题在於，让足球球会成为上市公司只有在你希望
人们能够投资它的时候才有意义，然而，当人们开始投资时，这些股东自然会有所要求以
作为回报，例如：权力。
Re:【直播贴】23：30 德甲第七轮 多特蒙德 VS 拜仁慕尼黑
在上个星期，包姆向我们证明了是有方法能够越过德国足协所设下的种种障碍。即使没有取得俱乐部的任何权力，他还是可以买下这些股票。不过他选择等待时机的到来，当
俱乐部急切地需要他的金钱时，一切的规矩都是可以被被逾越的。一但，你让有钱人进入
这场游戏，你迟早都得按照他们的规矩作事情。我们现行的体制是严苛的，但已经处於半
崩解的状态。很快地，我们必须决定，在体制上，我们必须将往后退个几步作出更严格的
限制，或是，放弃这些规定，就这么走下去。