Auer
发表于 2011-3-23 13:25:06
求洗脑
auer1901@yahoo.com.cn
德国巴雷西
发表于 2011-3-24 14:17:29
引用第37楼Gallent于2011-03-23 08:05发表的:
你说的这些有些只是个别现象 有些就是讹传了 p_w_picpath/back.gif
博土,
我无意冒犯你,
你说的"个别现象"和"讹传",是经过调查后的数据,还是主观臆断,
你能告诉我,我所说的哪个是个别现象,哪个是讹传?
yuanpu123
发表于 2011-3-24 20:31:18
yuanpu2008@163.com望拜读大作
Gallent
发表于 2011-3-24 22:47:26
比如那时的高中生可以到不同地方参加几场大学的招生考试,
——这个很难说明普遍状况 民国时期的识字率提高速度极为缓慢 和建国后根本就不在一个当量上 所以高中生可以跨省考试最多也就说明了他们少数人能跨省考试而已
比如那时的好多医生用外文写病历,
——你好好看一下我的论文就知道医疗的普遍状况了 少数几个医生用外文写病历除了说明看得起这些医生的人都是富人以外难道还能说明医疗条件好很多?
绝大多数军人风纪扣都系得挺好,
—— 国民党的军风纪差到不能形容具体见论文不赘述
绝大多的乡绅老百姓都尊敬,
—— 同样见论文
史料阅读还是要全面看一些边角料很容易得出错误的结论 要说亮点 哪个时代都有 清末的言论自由在有些方面比现在还好呢 这些都说明不了什么
fox.2006
发表于 2011-3-24 22:52:34
287180148@qq.com
ilie
发表于 2011-3-24 22:54:54
21426965@qq.com
奇文共欣赏,疑义相与析
ilovejjw
发表于 2011-3-24 23:32:31
拜读楼主大作,谢谢楼主了。
366764666@qq.com
德国巴雷西
发表于 2011-3-26 23:28:55
感谢陈博士的详细解答
也许“党国的失败不代表他没有值得学习的地方”和博士的“要说亮点 哪个时代都有”还一点共识
关于考试,想说的只是作为一种制度设计
关于医生,解放前武汉陆军总医院的确有这么一群高素质的人才
关于军纪与乡绅,我所知道的的确是边角料,但那是真实的
Rufus
发表于 2011-3-26 23:47:29
军纪问题,我同意楼主的观点,因为我太爷被黄维的兵砍过,我奶奶的村里也被黄维的兵强征过猪、鸡。那是在淮海战役/徐蚌会战期间。黄维的部队,可算是国军的主力了,军纪也不过如此
史料的问题当然要全面,不相信大陆的不要紧,美国的如何?国府当然是有其称道之处,但是总体上的确是越来越腐朽,当然要是某些人说史迪威、魏德迈是共谍那我也无话可说。
如果说史料来源是网络文章,那还不如不读,现在网上造谣党、钓鱼党横行,我想没谁愿意稀里糊涂地上钩。
但是现在各种档案资料、回忆录什么的都很多,想读的话都能读到,除非是自己懒或者有意不读,大陆的有删节可以读英文原版,被动地接受别人的二手材料,总不如自己探究
以偏概全是最要不得的,北洋政府和南京国府都不是一无是处,但他们在许多方面的腐朽和软弱也是不可能回避的。
很多时候,其实大家都是只愿意相信自己想相信的东西而已。
Rufus
发表于 2011-3-26 23:54:26
全国应该不止这一家吧。。。证据呢?
这恐怕就是那种看见一个自己想看到的例子,然后不自觉地推广开了吧。
大学招生:如果现在中国的大学招生规模还像那时一样,我想应该也能做到和那时一样的招生方法。这是精英教育和大众教育的区别。
至少我对民国时期的那些大师们,有崇敬,但并不会特别地敬佩,因为我知道我和他们毕竟不一样,我的祖上,那时候只是个在土里刨食的农民而已。我曾祖小时候,没上过什么学。大学招生再自由,和他们也是无关。他们有机会成为大师,因为他们没有谁是黄包车夫,是农民的儿子。
浮竹
发表于 2011-3-27 00:18:41
恭喜恭喜!!!
weirendeng
发表于 2011-3-27 00:20:22
deisler@189.cn谢谢哈
Valen圆尔哈特
发表于 2011-3-27 08:33:00
是关于什么的?
Gallent
发表于 2011-3-28 01:01:43
引用第47楼德国巴雷西于2011-03-26 23:28发表的:
感谢陈博士的详细解答,感谢博士回复中没再说咱“讹传”
不知道我所说的“党国的失败不代表他没有值得学习的地方”和博士的“要说亮点 哪个时代都有”是不是还存在一点共识
关于考试,作为一种制度设计,博士您从学士到硕、博一路走来真的就没梦过...您拿“民国时期的识字率提高速度极为缓慢 和建国后根本就不在一个当量上”说事,您还不如拿民国的黄包车同现在私家车来比更直接
....... p_w_picpath/back.gif
我认为讨论问题的基本逻辑是:读别人的文章 找出史料或逻辑中的不妥之处 自己找到充分的史料 对比得出正确的结论
你的态度很难让我觉得是在讨论问题 更像是较劲对于咱俩谁在争论中占据上风 我毫无兴趣我每天看10个小时的档案不是追求这个的
用片段性的、枝节的、片面的材料想得出什么观点我不理解 我没有具体回复的问题也是因为我文中说得很清楚了不需要再一一打字回复 而不是什么不屑
最后我认为不必对中华民国抱有什么罗曼蒂克的想法 事实上它就是很糟
saneuer
发表于 2011-3-28 01:27:23
569952040@qq.com,期待lz大作
德国巴雷西
发表于 2011-3-29 10:10:33
好吧,也许我只是想说的只是很黑暗的中华民国仍然有一些事和人值得咱正视和学习
但不恰当的表达方式只会让人记住你的态度而不是你想说的内容
另外,和一位博士这样说话的确是不够尊重
感谢RUFUS,武汉陆军总医院应该只有一家