现在是，犯我强汉者，不论远近必谴责。 p_w_picpath/back.gif
情节不严重的可以表示遗憾 那个时代汉人的科技比蛮夷了强了好几个档次，有些才刚从氏族社会过渡过来。往上数几代，可能都是吃树皮的野人。
就算有些逞强好战之徒，侵占了我们的一点领地，说不定哪天饥荒就完蛋了。
和现在我们科技体制全方位落后，不是一个概念的。 LS说的，出处在哪里？在曾经某些朝代确实是这样的，只有陪女，更有些朝代，连女的人家都不要，就只有割地赔款，在晚点灭亡，整个国家都给人家了 当遇到严重的人道主义灾难就可以否定一个国家主权，这个借口我在那里似乎听过，对了是在抗战的时候，那时候日本借口侵略中国的时候不就是两个借口，中国大规模反日，欺辱日侨和建设大东亚共荣圈么，看来多少年过去了仍然有人对这个念念不忘啊。如果人权高于主权的话那么日本侵略中国绝对是一个正义的事业，可惜事实并不是如此。退一步而言，即使按你所说，有严重的人道主义灾难，人民就一定夹道欢迎么？德国二战时期人道主义灾难不小吧，如果按现在的观点绝对比利比亚严重，但是试试呢，盟军，尤其是苏军在进入德国的时候遇到了严重的对抗，一些十多岁的小孩都拿枪袭击苏军，美军，这难道是夹道欢迎？
首先我声明，我支持援助日本。但是我也坚决反对虚无的什么国际主义精神，进而打到爱国主义，民族主义。只要这个世界还有国家还没有进化到共产主义，就会有民族主义和爱国主义，而且这两个主义以前，现在，未来都是国家进步的源泉。如果打到爱国主义，那么1840年以来一切反对外国敌人为追求民族独立的人全部都是无意义，那么建国以来，多少科学家，普通人为了祖国的强大而付出也是无意义，就是到了现在很多普普通通的老百姓那些朴素的希望国富民强的愿望也会在某些人嘴里无意义。这样的话中国作为一个国家，中华民族作为一个民族都将无意义。如果你说一个人因为痛恨政府而屈膝投降也属于公益的话，那么汪精卫，陈公博直流当然也是公义伟人了，一句话说得好，别人的无耻不能成为你无耻的理由，难道别人杀人你就能杀人么？这个理由是站不住脚的。国家和政府是两码事情，按照政府挨人痛恨那么我们就可以开门揖盗的话，国民党政府抗战前甚至抗战中遭多少人痛恨，难道这能称为老百姓当汉奸的理由。二战期间很多欧洲国家政府都是不得人心，但是南斯拉夫，波兰，法国抵抗组织并没有投降。另外别拿民主宪政来做挡箭牌，有爱国主义的时候，这两玩意还不知道在哪里。两个概念根本不沾边 引用第19楼ericmoller于2011-03-30 12:26发表的:
这些人有其杰出的一面，但影响被人为的拔高了。
敌人入侵，总是师出有名，个案分析。
遇到严重的人权问题时，我想老百姓是夹道欢迎的。
....... p_w_picpath/back.gif
朋友你知道八国联军杀了多少人嘛？抢了多少东西嘛？一点都不比鬼子的南京大屠杀差，还放敌人进来，当时没有什么中华民族的概念，你自己去看看最早提出中华民族是在哪一年，当年五胡乱华不是有一帮铁血汉子，中原都没汉人了。
回 26楼(benneb1982) 的帖子
按照这位哥们的理解，估计反对他的八成就是五毛，支持他的也许会任命为精英。呵呵，开玩笑啊 从汉朝开始中华民族就开始慢慢的失去了孔武的作风，已经和我们先秦祖先的勇猛开始慢慢的隔绝，直到宋朝以后，我们越来越不象自己的祖先的子孙了，却以此为自喜，闭步自封，直到蒙古和满族入关，再直到后来的鸦片战争，可以说是一部2000年的悲剧演化史。回 28楼(女人杀手) 的帖子
这点我不赞成，西汉讨伐匈奴，东汉讨伐北匈奴，东晋时候北府兵，隋唐时候讨伐突厥，高句丽，远征西域，明朝时候讨伐北元，清朝时候讨伐边疆叛乱，各个时候都有孔武有力的人，只不过是有时候多，有时候少而已。而且本身中华民族就是文武相济的民族，孔子在传到授业解惑的时候不也是尝尝射箭，练武么 不知道毓贤大人在山西杀死多少华人教民。 有些教民是比较可怜，有一些就是仗势欺人了，不过山西不多，我看山西地方志说，也就二三十个，而且山西本身义和团不严重Re:回 28楼(女人杀手) 的帖子
引用第29楼micpires于2011-03-30 12:59发表的 回 28楼(女人杀手) 的帖子 :这点我不赞成，西汉讨伐匈奴，东汉讨伐北匈奴，东晋时候北府兵，隋唐时候讨伐突厥，高句丽，远征西域，明朝时候讨伐北元，清朝时候讨伐边疆叛乱，各个时候都有孔武有力的人，只不过是有时候多，有时候少而已。而且本身中华民族就是文武相济的民族，孔子在传到授业解惑的时候不也是尝尝射箭，练武么 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
汉武帝本人是可以徒手搏虎的，在那之前的中国人的祖先能歌善舞，但是从汉朝开始呢？有些事情是一个慢慢的演化史，就象人类的进化，不是一下就可以看出来的。孔子本人还是一个好的御手，结果他的弟子们呢？把他的学说改成了万般皆下品，唯有读书高，这就是一个演化的过程。从孔武有力变成了懦弱温柔。 引用第31楼micpires于2011-03-30 13:01发表的 :
有些教民是比较可怜，有一些就是仗势欺人了，不过山西不多，我看山西地方志说，也就二三十个，而且山西本身义和团不严重 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
是毓贤禁止教民在山西发展，大杀拳民，结果这家伙后来被老佛爷砍了头。 我记得写这个这哥们是擅自出兵把人家一个小国给灭了，然后写了这个东西给自己开脱。
不过那会科技领先一个世纪，打了就打了。后来少数民族也学会了怎么制造兵器之后，就开始杯具了。
回 33楼(女人杀手) 的帖子
毓贤的错误不是在山西，是在山东，他是在山东剿义和团不利后改用抚，发展义和团，结果清朝政府把他调去山西，调袁世凯到山东血腥镇压义和团，同时毓贤是第一个也是比较有名的排斥外国人的，主张杀教民，杀外国人的，所以枪打出头鸟辛丑条约中外国政府要求杀他，这也是为什么义和团起源于山东，在山东去不兴盛，袁世凯为什么得到外国人亲来的原因 引用第31楼micpires于2011-03-30 13:01发表的:有些教民是比较可怜，有一些就是仗势欺人了，不过山西不多，我看山西地方志说，也就二三十个，而且山西本身义和团不严重 p_w_picpath/back.gif
应该不止。前段看到记载超过万人。
大师兄们杀华人远比杀洋人厉害，打个使馆还多月没打下来。
当时还是比较欣赏李鸿章和刘坤一的东南互保。
那段历史太难说了，号召开战的载漪，载勋，刚毅等人，算是清朝中最死硬派，戊戌变法，废帝时，也闹得最凶。 引用第33楼女人杀手于2011-03-30 13:03发表的:
是毓贤禁止教民在山西发展，大杀拳民，结果这家伙后来被老佛爷砍了头。 p_w_picpath/back.gif
老佛爷是愤青啊，看着义和团闹的厉害，真敢开战，结果人家一来，全都作鸟兽散。
Re:回 33楼(女人杀手) 的帖子
引用第35楼micpires于2011-03-30 13:09发表的 回 33楼(女人杀手) 的帖子 :毓贤的错误不是在山西，是在山东，他是在山东剿义和团不利后改用抚，发展义和团，结果清朝政府把他调去山西，调袁世凯到山东血腥镇压义和团，同时毓贤是第一个也是比较有名的排斥外国人的，主张杀教民，杀外国人的，所以枪打出头鸟辛丑条约中外国政府要求杀他，这也是为什么义和团起源于山东，在山东去不兴盛，袁世凯为什么得到外国人亲来的原因 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
恩，那就是我记错了，他也做过山西巡抚的。所以有些混乱。谢谢提醒。