亡明者，闯王也，非满洲也
助满洲入关者，汉奸吴三桂也 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
这么说并不恰当。李自成不过是逼死了崇祯，占了北京而已。在南京还有一套完整的政府，在南方的统治基础也没有动摇。闯王进京，明朝并没有灭亡。如果不是满清入关，南明和李自成哪个完蛋还难讲。 引用第58楼alemanni于2011-07-22 20:27发表的 :
燕云十六州地区从传统上来说属于农牧交界区，二千年里倒是有一千四五百年在游牧半游牧民族的手里。唐朝中叶之后，这个地区基本上已经蛮族化了，居民大多数是异族。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
这确实。守好边疆，多放纵边将，这样恰恰多导致内乱。其实在安禄山之前，很多异族的将军都登上高位了。如阿史那杜尔，高仙芝等。而在平定安史的过程中，利用回纥兵等，也使得异族力量增强。这也不是天朝问题，我记得希拉克略最后军区制瓦解后，外战失败的也很快。
其实这是个老账了，向前算能算到曹操把匈奴内迁，向后算，包括李渊，窦建德，刘黑闼等河北，河东势力，都有突厥等人的支持。
回 61楼(条顿之鹰) 的帖子
唐朝对外的武功多半都是靠“蛮族武士”（借用罗马人的说法），边将用异族，也说明军队成分已经以异族为主力。玄宗朝最有实力的两个大镇范阳和河西只能用番将，本土人搞不定。罗马和中原帝国确实有点像，扩张期过后就只能靠吸纳蛮族武力来守卫边疆（罗马莱茵多瑙河，中国的长城），但这样一来必然又造成外重内轻，一旦中央控制笼络的能力下降，边军就变成无法抵抗的颠覆力量。