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oliver.kahn 发表于 2011-7-8 00:04:29

关于中国五常地位的一点思考

突然想起来，71年中国重返联合国并成为常任理事国，这个五常地位还是前任政府的功劳，因为抗战，国军对世界的贡献就不需赘述了，中日双方都可以接受的数据是中国战场去掉苏联出兵东北的战绩，毙敌38万（是死不是伤，不算缅甸远征军的战绩），其中共党宣传的大捷，百团大战和平型关不足10000，那剩下的是被谁除掉的就不言而喻了，再有怀疑可以搜搜什么徐州会战（台儿庄），随枣会战，长沙会战，滇西缅北会战，万家岭战役，昆仑关战役。毫无疑问，那时候的政治大国地位是打出来，用了千万军民的命堆出来的。



问题关键在于1971年重返联合国，中华人民共和国席位得到肯定，台湾被逐出，我们叫重返，但实际上应该叫取代，或者说叫过渡，民国把政治大国的地位过渡给了中华人民共和国，不存在没有两个中国的概念，是从一种制度的中国过渡给了另一种制度的中国。



记得老蒋反对两个中国，曾说过谁支持台独我就敲他的头；此外还有中越领海冲突中为共军的西沙舰队亮灯照明一事；李宗仁提出的“南非分治”他也是反对的。换句话说他想统一中国，取代共党，但不是想分裂中国。所以，本人的困惑在于，如果老蒋一心搞台独，那么1971年中国得到五常地位，就不能靠自然过渡了，那样还要多费多少周折？

恋曲2000 发表于 2011-7-8 00:43:33

蒋公是个民族主义者，同样老毛也是

lzrlt 发表于 2011-7-8 01:53:28

董必武不是在《联合国宪章》上签过字么？

豹II 发表于 2011-7-8 08:25:22

楼主博士入学了吗 现在还是做生态方向吗？

lukai 发表于 2011-7-8 08:31:54

还以为说的张五常~~

拜耳竞技场 发表于 2011-7-8 14:06:48

到底想说明什么问题呢？
这个假设毫无意义。蒋介石不可能搞台独，搞台独连美国都不会支持，只能死的更快。
中国恢复联合国席位的一个大前提是和美国的关系解冻，71年那个时候虽然台面上还没有解冻，但是私下里早已开始接触和准备，所以恢复这个实际上也是美国默许的，真正郁闷的不是美国而是美国的跟班。

alemanni 发表于 2011-7-8 14:41:54

楼主意思很清楚，五大常任理事国的地位是因为二战时中国对盟国战胜作出的贡献和牺牲。本朝这个地位得自于前朝。

拜耳竞技场 发表于 2011-7-8 14:44:59

引用第6楼alemanni于2011-07-08 14:41发表的:
楼主意思很清楚，五大常任理事国的地位是因为二战时中国对盟国战胜作出的贡献和牺牲。本朝这个地位得自于前朝。 p_w_picpath/back.gif


这个 貌似没人反对吧。

拜耳竞技场 发表于 2011-7-8 14:47:05

引用楼主oliver.kahn于2011-07-08 00:04发表的 关于中国五常地位的一点思考 :
此外还有中越领海冲突中为共军的西沙舰队亮灯照明一事


蒋介石反对台独我承认
但是必须要尊重历史
此事为谣传，蒋介石从未说过那句话，也并没有什么探照灯照明的事情——稍微思考一下就知道，哪个探照灯能打几十公里那么远。
此事最早的来源为某果粉。

alemanni 发表于 2011-7-8 14:49:50

引用第7楼拜耳竞技场设计者于2011-07-08 14:44发表的 :


这个 貌似没人反对吧。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

那就成了，但是有些人听到伟大天朝的国际地位是“花生米”拱手相让的，会很暴躁的。

拜耳竞技场 发表于 2011-7-8 15:00:31

引用第9楼alemanni于2011-07-08 14:49发表的:

那就成了，但是有些人听到伟大天朝的国际地位是“花生米”拱手相让的，会很暴躁的。 p_w_picpath/back.gif



显然不是拱手相让的。那要是说拱手相让，是不是也可以说俄罗斯的五常地位也是布尔什维克“拱手相让”，那可是完完全全由苏联红军打下来的。
说“拱手相让”倒是问问蒋介石想不想让。
说“拱手相让”我也不淡定了。
中国是常任理事国，中国现有政府在1971年被联合国承认为代表中国的合法政府，就这么简单。从共产党的角度说是“恢复”也不能说错，因为从法律上说1971年之前联合国确实是不承认中国共产党组织的政府的合法性的。而在1945年时是联合政府，共产党也有一份。
就像是法国承认利比亚反对派成为代表利比亚的合法政府一样。
不会有人否定中俄的五常地位是二战时期的合法政府打下来的。

德迷小天王 发表于 2011-7-8 18:41:20

蒋公毕生奋斗的事业是中国一统，国家富强。

alemanni 发表于 2011-7-8 18:44:23

引用第10楼拜耳竞技场设计者于2011-07-08 15:00发表的 :



显然不是拱手相让的。那要是说拱手相让，是不是也可以说俄罗斯的五常地位也是布尔什维克“拱手相让”，那可是完完全全由苏联红军打下来的。
说“拱手相让”倒是问问蒋介石想不想让。
....... http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

怎么说呢。。。中俄两国的情况并不一样。俄罗斯继承苏联，而PRC是取代RC，如此类比显然不合适。

老蒋如果当年脸皮厚一点，死不退出联合国，事情还是很尴尬的，当然综合考虑起来他也是没办法。

豹II 发表于 2011-7-8 22:58:24

引用第12楼alemanni于2011-07-08 18:44发表的:

怎么说呢。。。中俄两国的情况并不一样。俄罗斯继承苏联，而PRC是取代RC，如此类比显然不合适。

老蒋如果当年脸皮厚一点，死不退出联合国，事情还是很尴尬的，当然综合考虑起来他也是没办法。
p_w_picpath/back.gif


联合国会场可不像火车站 想放个马扎就放个马扎的

oliver.kahn 发表于 2011-7-9 00:03:30

回 10楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子

俄罗斯的五常不一样，剩下的14国本来就是加盟共和国，走的时候当然不能带走常理地位；国民党如果分裂出去，那就是带着五常地位分裂了。

micpires 发表于 2011-7-9 00:39:58

哎，丧失一半国土，我每次看着南京的三十万冤魂，就心想谁该为他们负责。不过楼主，西沙舰队在哪里？你怎么发明的这个舰队的？另外探照灯这种谎言你都信，哎，不说什么了

豹II 发表于 2011-7-9 08:36:55

在海面上航行的 使用 罗盘、六分仪、灯塔、海图

探照灯是用来在无雷达的年代，夜间对空给高炮指引目标的

拜耳竞技场 发表于 2011-7-9 08:54:55

引用第12楼alemanni于2011-07-08 18:44发表的:

怎么说呢。。。中俄两国的情况并不一样。俄罗斯继承苏联，而PRC是取代RC，如此类比显然不合适。

老蒋如果当年脸皮厚一点，死不退出联合国，事情还是很尴尬的，当然综合考虑起来他也是没办法。
p_w_picpath/back.gif


不会的，联合国大会会礼貌的给老蒋的代表说你无权入场，请你主动离开。
死不退出尴尬的不是联合国而是老蒋。

alemanni 发表于 2011-7-9 14:18:49

引用第17楼拜耳竞技场设计者于2011-07-09 08:54发表的 :


不会的，联合国大会会礼貌的给老蒋的代表说你无权入场，请你主动离开。
死不退出尴尬的不是联合国而是老蒋。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

没那么简单的，联合国是什么？不是美国说了算吗？尼克松和大陆拉关系是秘密进行的，为什么？因为公开了麻烦太大，只有造成既成事实这事才能办成。

micpires 发表于 2011-7-9 14:25:07

回 18楼(alemanni) 的帖子

你说联合国美国说了算，苏联笑了

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