jerryhu 发表于 2011-7-9 21:17:17

引用第11楼micpires于2011-07-09 20:30发表的:
哈哈，其实我不是给汪精卫翻案，假如美日再来侵略中国，相信带路党当汉奸的理由和汪精卫是一样的。 p_w_picpath/back.gif



美日再来侵略？ 美国何时侵略中国了。差不多是“说一百遍就是真理”了

Wittmann1116 发表于 2011-7-9 21:21:52

引用第8楼micpires于2011-07-09 20:18发表的 :
其实叛国这个定义很难说，德国侵略苏联的时候，一些苏军将领投降，按照一般定义就是叛国，而西方一些学者认为不是叛国而是反抗共产主义或者斯大林，按照陈嘉庚提出的抗战未结束谈和平者为叛国，那么蒋光头绝对是叛国，38年就和日本谈过停战的事情，只不过双方条件差的太大罢了

http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

弗拉索夫那帮人可能本意真是反斯大林，所谓利用德军之手推翻布尔什维克苏联，但是德国人的目的就是要奴役东方，让俄国人成为他们的奴隶，根本不可能当什么“解放者”。所以弗拉索夫们再怎么解释也没用，帮着德国人打仗就是帮德国人奴役自己的民众和国家。至于西方一些学者为弗拉索夫说话，不过是想恶心布尔什维克罢了。可没见他们为贝当政府说话吧？所以汪精卫们也同理，可能他们一开始的想法就是觉得实力太悬殊没有胜利希望，为了生存才寻求和平谈判。但是事实是他后来就是做了走狗，在日本军队控制下的政府。所以说什么好听的都没用，他就是汉奸。
蒋介石再软弱和谈，也没有走到在美国英国等控制下的傀儡政府地步，依然是个独立的政府，特别是他和日本的谈判一直都咬死不承认伪满。再者说盟国最后赢了，汪精卫也就更没法做成类似东欧那些社会主义国家领导人在强大盟友刺刀保护下“解放”自己国家的领袖了。

micpires 发表于 2011-7-9 21:23:17

回 20楼(jerryhu) 的帖子

八国联军难道不是侵略？

欧洲冠军联赛 发表于 2011-7-9 22:20:05

历史从来都是胜利者书写的
按胜利者的规定：凡在汪伪政权任职之科长以上官员，皆为汉奸
汪自然是叛国者
无可疑也

韦小宝 发表于 2011-7-9 22:22:56

他似乎没有叛国的必要。

韦小宝 发表于 2011-7-9 22:45:57

衔石成痴绝，沧波万里愁。孤飞终不倦，羞逐海鸥浮。   
姹紫嫣红色，从知渲染难。他年好花发，认取血红斑。
慷慨歌燕市，从容作楚囚。引刀成一快，不负少年头。
留得心魂在，残躯付劫灰。青磷光不灭，夜夜照燕台。
兆铭先生一生有英雄情结，侠义情结。早年有刺杀摄政王的英胸壮举。更平添了几分殉道者的迂阔。自以为无论何种出格举动，人民、历史都会理解他。这就是他冒天险之大不韪的思想基础。可惜，可叹。也许三百年后的评价会更客观些。

jerryhu 发表于 2011-7-9 22:50:08

哈哈。知道你要提及“八国联军”，一提中国遭受侵略，美国肯定跑不了。光”参加八国联军“哪里够？49年 刘大年的《美国侵华史》让人看得血脉贲张，一共四十二章经，只记得第一章，刻骨铭心，“美帝国主义是我们最危险的敌人”，思想生命力端的强大。这本书不知72年是否遮掩一下。

即便这样，老刘当年还是没少挨骂戴帽子，阶级斗争性质阐述的还不够深，没有依照党的政策和毛主席语录。

追风290 发表于 2011-7-9 22:54:10

我是来看大家讨论的。

不莱梅的浮云 发表于 2011-7-9 22:55:33

加入外国籍算不算叛国

Lothar 发表于 2011-7-9 23:01:05

引用第28楼不莱梅的浮云于2011-07-09 22:55发表的:
加入外国籍算不算叛国 p_w_picpath/back.gif


呵，这个问题问得最直接。

jerryhu 发表于 2011-7-9 23:06:42

那上面一票人原来。。。

micpires 发表于 2011-7-9 23:15:12

回 26楼(jerryhu) 的帖子

按照苏联在联大提出的侵略定义，以武力袭击他国，侵犯他国主权的应该算侵略。49年的事情不成问题，金冲及说当年知识分子中反美很严重，像朱自清等等思想很普遍，反倒是胡适这样自由主义之父对沈崇案发声不多，当年国民党官员可是说过美国大兵强奸中国女大学生有助于改善血统的混账言论

micpires 发表于 2011-7-9 23:17:38

现在想起来，胡适骨头很软，四一二时候，一二九时候，48年时候，台湾自由中国案，大规模运动或者反对外国，或者当局大规模侵犯人权，他一句不说，反而不需要挺身而出的时候大谈自由主义，真不识小人作风么，在台湾害了一票人

jerryhu 发表于 2011-7-9 23:26:21

辩证地批判，无往不胜，无坚不摧

jerryhu 发表于 2011-7-9 23:56:47

Re:回 26楼(jerryhu) 的帖子

引用第31楼micpires于2011-07-09 23:15发表的 回 26楼(jerryhu) 的帖子 :
按照苏联在联大提出的侵略定义，以武力袭击他国，侵犯他国主权的应该算侵略。49年的事情不成问题，金冲及说当年知识分子中反美很严重，像朱自清等等思想很普遍，反倒是胡适这样自由主义之父对沈崇案发声不多，当年国民党官员可是说过 美国大兵强奸中国女大学生有助于改善血统的混账言论 p_w_picpath/back.gif


苏俄在东北的作为，那些人里有几个站出来高喊？那年代“反美”本身就很有意思，49年以前美帝是如何侵略、干涉中国的？联合国的美援救济物资的去向，也很有意思。

raulzt 发表于 2011-7-10 00:18:46

汪精卫：什么叫抗战到底。
冯玉祥：就是战斗到日本无条件投降。
汪精卫：做梦，简直是做梦。
冯玉祥：做梦，有人做梦当主人，有人做梦当奴才！

micpires 发表于 2011-7-10 00:32:41

回 34楼(jerryhu) 的帖子

大哥，当年苏军很不想撤退，是国民政府组织大批知识分子，学生上街游行才逼得苏军撤离的，而且张莘夫事件，中苏条约曝光，国民党借反苏可是趁机反共了一阵，搞得东北局很尴尬，这也促使苏联下决心放弃蒋介石支持共产党

尤西比奥1966 发表于 2011-7-10 00:40:05

jerryhu 发表于 2011-7-10 00:56:46

Re:回 34楼(jerryhu) 的帖子

引用第36楼micpires于2011-07-10 00:32发表的 回 34楼(jerryhu) 的帖子 :
大哥，当年苏军很不想撤退，是国民政府组织大批知识分子，学生上街游行才逼得苏军撤离的，而且张莘夫事件，中苏条约曝光，国民党借反苏可是趁机反共了一阵，搞得东北局很尴尬，这也促使苏联下决心放弃蒋介石支持共产党 p_w_picpath/back.gif


哪和哪啊？ 我是问那帮反美的有多少是反苏的？

黄昏 发表于 2011-7-10 01:31:31

之前在这个坛子里的其他帖子里谈论过汪精卫 就直接黏贴了~

精卫这个人还真不好说~

其实想想吧 以他的地位和资历在重庆大后方即可保安全又享荣耀 还有民众视他为偶像！在被刺后安安心心的躺在功劳簿上享清福多好 熬几年死了后必然被铭刻在民族英雄的历史上受后世敬仰...

可是 日占区的中国人怎么办呢 谁来管他们死活 谁站出来去避免日本再来次南京大屠杀呢 甚至二战若是轴心国笑道了最后怎么办呢 中华真得并入日本版图吗？！这时 汪先生站出来了...

汪先生除了“引导成一块 不负少年头”之外 还有著名的薪釜论~汪先生曾说“四亿人民正如饥泣的赤子，正在盼等吃革命之饭。但烧熟米饭所需的一是薪，二是釜。薪燃烧自己化为灰烬，把自己的热移给了米，才使生米变成了熟饭；釜则默默地忍受水煎火烤执行。所以革命党人的角色有二，一作为薪，为薪的人需要奉献的毅力，甘心把自己当作柴薪，化自己为灰烬来煮成革命之饭；二作为釜，为釜的人需要坚韧的耐力，愿意把自己当作锅釜，煎熬自己来煮成革命之饭。”！汪先生行刺满清摄政王之前 临走给胡汉民留下血书：“我今为薪，兄当为釜”！

所以 如果汪先生早期的刺杀行动是“为薪”的话 是甘心把自己当作柴薪，化自己为灰烬来煮成革命之饭的话 那么执掌日占区 我更愿意理解成为“为釜” 愿意把自己当作锅釜，煎熬自己来煮成革命之饭！

从汪先生的履历以及道德品格来看 我个人更愿意相信汪精卫是牺牲自我的大善 绝非大恶...
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