论坛 › 永远的拜仁 › 目前拜仁瓶颈之我见

gesila990 发表于 2011-7-22 16:25:36

引用第60楼条顿之鹰于2011-07-22 14:41发表的 :



我是上面的发丘，我不换账号了
中路的问题，其实穆勒去年后期，在进攻上的衔接作用没了。对方其实把拜仁分割成了几大块。
....... http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

现在趋势就是流行中场控制，基本是得中场者得天下。
就是说到拜仁糟糕的防守，我认可的是某种程度上，后防线，特别是中卫问题上赛季彻底暴露，其实是后腰位置的保护缺失有很大关系。
很多部分丢的球，都是中路通过打进的。后腰往往不在位或者就是后腰这点造成的。 而后腰其实是中卫前面的关键屏障，承担对方后插上和对肋部得到保护，作用和位置都很关键，拜仁这点做的很差。
至于进攻上，多特的沙欣，药厂的比达尔，这个赛季都评分都很高，外面巴萨的哈维，伊涅斯塔早就成名，也都一再说明了中场参与对进攻的协助作用。拜仁这里基本没有，不说割裂成各自为战吧，也很少有呼应和联系。特别是中场中路对两边和衔接和中路向前对前锋的策应。所以很多场次了，丢球不多，但是进攻无法打开局面结果输球或者平局。
其实关键就是尽可能的发挥中路的作用，而不是单纯的去依赖小猪的状态，如果他的状态无法调整过来，就尽可能通过改变阵型和打法来缓解这种困境，而不是继续坚持错误。可以说提高攻防水准，构建攻防体系的关键就在于中场中路。
这点，只能去指望海因克斯了。

一心 发表于 2011-7-22 17:29:41

最大瓶紧是没老大

热爱金属 发表于 2011-7-22 17:31:35

缺陷就是没有胡梅尔斯。

hopkins 发表于 2011-7-23 00:49:55

引用第60楼条顿之鹰于2011-07-22 14:41发表的:



我是上面的发丘，我不换账号了
中路的问题，其实穆勒去年后期，在进攻上的衔接作用没了。对方其实把拜仁分割成了几大块。
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这点提的很好，但是这是4231阵型本身的特点决定的，在绝对实力不够的情况下，被对手在中场中路施加压力之后必然导致这样的结果，强如皇马也是如此

hopkins 发表于 2011-7-23 00:53:31

引用第42楼Electrodynamics于2011-07-20 19:26发表的:
所以我说，

猪比达尔
         
古斯
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这是玩笑了
范加尔时代如此强调控球的拜仁[已经到了不顾防守的地步]都无法做到的阵型压制，到了海因克斯时代怎么可能做到
而做不到这一点，中场又没有远程输送能力，结果只是让前场3人更寂寞而已

hopkins 发表于 2011-7-23 01:06:04

引用第63楼gesila990于2011-07-22 16:25发表的:

现在趋势就是流行中场控制，基本是得中场者得天下。
就是说到拜仁糟糕的防守，我认可的是某种程度上，后防线，特别是中卫问题上赛季彻底暴露，其实是后腰位置的保护缺失有很大关系。
很多部分丢的球，都是中路通过打进的。后腰往往不在位或者就是后腰这点造成的。 而后腰其实是中卫前面的关键屏障，承担对方后插上和对肋部得到保护，作用和位置都很关键，拜仁这点做的很差。
至于进攻上，多特的沙欣，药厂的比达尔，这个赛季都评分都很高，外面巴萨的哈维，伊涅斯塔早就成名，也都一再说明了中场参与对进攻的协助作用。拜仁这里基本没有，不说割裂成各自为战吧，也很少有呼应和联系。特别是中场中路对两边和衔接和中路向前对前锋的策应。所以很多场次了，丢球不多，但是进攻无法打开局面结果输球或者平局。
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的确，我们后腰不够硬。因为4231虽然容易学，但是想要成为好的4231很难，尤其是两个后腰的压力很大
换一种思路，其实只要罗本里贝里，包括穆勒回撤，前场4人组站位更靠后，那么就可以部分解决4231的前后呼应问题，这也比较像海的风格。但是为此罗本里贝里的发挥就要打折了，如何找到平衡很难
范加尔过于强调整体压制，因此我们后腰位置在V17出走小猪低迷的时候，因为无法承担战术赋予他们的巨大的压力，就崩溃了
大家同样打4231，拥有足够的整体压制能力是在4231中脱颖而出的最好办法，目前最好的两个样本就是拥有极强中路和整体压制能力的切尔西和利物浦，我们的确可以回收，但是当我们控球时，我们要有足够的能力把对手压制在半场，切断对方的后腰和前场4人的联系

Electrodynamics 发表于 2011-7-23 08:31:34

引用第67楼hopkins于2011-07-23 00:53发表的:

这是玩笑了
范加尔时代如此强调控球的拜仁[已经到了不顾防守的地步]都无法做到的阵型压制，到了海因克斯时代怎么可能做到
而做不到这一点，中场又没有远程输送能力，结果只是让前场3人更寂寞而已 p_w_picpath/back.gif

总比现在前场4个人寂寞好，这相对来说也是更顾及防守的阵型。何况前面罗贝里拿球能力还不错，只要中锋位置能活，球能攻进去。理想状况下，当你有足够的控制力，433比4231更有利于边后卫压上助攻，而这是阵地战攻坚的法宝。

阿水 发表于 2011-7-23 10:18:38

里贝里今年到年龄了。罗本一伤的话靠着几个伪球星打德甲吃不开啊

德甲越来越精彩，开心

gesila990 发表于 2011-7-23 11:50:57

引用第70楼阿水于2011-07-23 10:18发表的 :
里贝里今年到年龄了。罗本一伤的话靠着几个伪球星打德甲吃不开啊

德甲越来越精彩，开心 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

到时候拜仁肯定会变的。而且必定会比04更好。
拜仁不是没有遇到过困难，一样成为霸主从来不是靠其他人落魄和可怜。
所以就不用你担心了。
至于德甲的精彩，不是靠拜仁实力的削弱，也不是靠卖核心球员到国外联赛，靠的是德甲其他球队自身崛起。

hopkins 发表于 2011-7-23 20:49:41

引用第69楼Electrodynamics于2011-07-23 08:31发表的:

总比现在前场4个人寂寞好，这相对来说也是更顾及防守的阵型。何况前面罗贝里拿球能力还不错，只要中锋位置能活，球能攻进去。理想状况下，当你有足够的控制力，433比4231更有利于边后卫压上助攻，而这是阵地战攻坚的法宝。 p_w_picpath/back.gif

想要中锋位置能活的话只能上穆勒了。。。范加尔当初不待见戈麦斯除了他技术差，最主要的是牵扯跑位不行，虽然能把对面后卫钉在禁区内不敢出来，但是和克鲁伊维特，托雷斯这样的4231顶级中锋还是差距明显
如果把戈麦斯当德罗巴用，那么我们的中场控制力和当年的切尔西差太多了，长传能力也没有，上了TK长传是有了控制力会进一步下降
因此我们只能打站位普通的4231或者433，阵型比范加尔的要后撤，也就很难达到压制了

我们也只能满足于此了。。打反击流其实也不错，但是打强队我心里还是没底，罗贝里的站位几乎不会后撤，而其他人阵型后撤的话，即使中场加个人，被人打断前后场联系可能依然很大

Electrodynamics 发表于 2011-7-23 22:32:26

引用第72楼hopkins于2011-07-23 20:49发表的:

想要中锋位置能活的话只能上穆勒了。。。范加尔当初不待见戈麦斯除了他技术差，最主要的是牵扯跑位不行，虽然能把对面后卫钉在禁区内不敢出来，但是和克鲁伊维特，托雷斯这样的4231顶级中锋还是差距明显
如果把戈麦斯当德罗巴用，那么我们的中场控制力和当年的切尔西差太多了，长传能力也没有，上了TK长传是有了控制力会进一步下降
因此我们只能打站位普通的4231或者433，阵型比范加尔的要后撤，也就很难达到压制了

我们也只能满足于此了。。打反击流其实也不错，但是打强队我心里还是没底，罗贝里的站位几乎不会后撤，而其他人阵型后撤的话，即使中场加个人，被人打断前后场联系可能依然很大

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是的，433的话中锋位置对拜仁是个问题。但是如果我是海因克斯，我一定会尝试一下中场倒三角的433，加强整体性和中场控制力，而不满足于当前4231的程度。也许还因克斯想要比达尔就是基于这个考虑。

条顿之鹰 发表于 2011-7-25 13:33:33

引用第72楼hopkins于2011-07-23 20:49发表的 :

想要中锋位置能活的话只能上穆勒了。。。范加尔当初不待见戈麦斯除了他技术差，最主要的是牵扯跑位不行，虽然能把对面后卫钉在禁区内不敢出来，但是和克鲁伊维特，托雷斯这样的4231顶级中锋还是差距明显
如果把戈麦斯当德罗巴用，那么我们的中场控制力和当年的切尔西差太多了，长传能力也没有，上了TK长传是有了控制力会进一步下降
因此我们只能打站位普通的4231或者433，阵型比范加尔的要后撤，也就很难达到压制了

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克鲁伊维特打的最好时候是，343或者433的前锋。02赛季后，我记得巴萨打过一阵442，甚至打过4231，而戴维斯等到来，巴萨重回433，但当时克鲁伊维特也要走了。
克鲁伊维特更牛的是做球能力，把球敲给身后的恩里克或者利特马宁，以及依着人敲给后边路插上的人的能力。
实际上，奥利奇的作用也在于把对方对方钉死在禁区内。到后来，那种4231打法已经被曼联，国米层次的球队给看破了。
事实上，老范最有说服力的比赛，倒是打442.如客场对曼联的下半场，戈麦斯的一大作用被老范发掘，也就是在禁区两个角，其能和对方维迪奇和费迪南德硬碰硬，来争夺出空间，敲给左右路插上的人。

热爱金属 发表于 2011-7-25 13:37:33

克鲁伊维特是典型的AJAX中锋，技术能力甚至可以打前腰。

貌似在国家队他就打过这个位置。

发丘中郎将兼摸 发表于 2011-7-25 13:51:27

引用第75楼热爱金属于2011-07-25 13:37发表的:
克鲁伊维特是典型的AJAX中锋，技术能力甚至可以打前腰。

貌似在国家队他就打过这个位置。 p_w_picpath/back.gif



很短。
可能就友谊赛等。如01年8月客场对英格兰，但那次比赛，反而是范博梅尔的非常规远射结束战斗。我记得对门门将直接被进一个，脱手一个。
博格坎普00年欧洲杯那个位置打的贼好。

romario11 发表于 2011-7-25 15:46:00

引用第76楼发丘中郎将兼摸金校尉于2011-07-25 13:51发表的:



很短。
可能就友谊赛等。如01年8月客场对英格兰，但那次比赛，反而是范博梅尔的非常规远射结束战斗。我记得对门门将直接被进一个，脱手一个。
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我倒是记得有一段时间就是让克鲁伊维特踢的前腰，范加尔不要西多夫，造成前腰那个位置缺人，后面的结果也看到了，世界杯预选赛出局。

克鲁伊维特的前锋能力很均衡，速度、带球能力，头球能力，背身拿球能力都很好，比较可惜的是他的射门实在是不怎么样，很多很简单的机会球就是把握不住。

iverson3koby8 发表于 2011-7-25 15:53:45

引用第77楼romario11于2011-07-25 15:46发表的:



我倒是记得有一段时间就是让克鲁伊维特踢的前腰，范加尔不要西多夫，造成前腰那个位置缺人，后面的结果也看到了，世界杯预选赛出局。

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恩 人无完人 
他那素质 放在现在也是顶级模板

iverson3koby8 发表于 2011-7-25 15:54:13

我觉得冰王子和克鲁伊维特太绝配了~~~~~~~~

romario11 发表于 2011-7-25 15:55:40

引用第78楼iverson3koby8于2011-07-25 15:53发表的:


恩 人无完人
他那素质 放在现在也是顶级模板
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那一代的前锋里面，估计也就他没有拿过最佳射手头衔了

iverson3koby8 发表于 2011-7-25 15:58:47

引用第80楼romario11于2011-07-25 15:55发表的:


那一代的前锋里面，估计也就他没有拿过最佳射手头衔了 p_w_picpath/back.gif


恩 是滴 


他从来不是以进球数见长的前锋 他对队友的帮助太大了

gesila990 发表于 2011-7-25 16:01:40

其实维埃里，其实很强大，就是辉煌太短暂。

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