我们的愤怒是基于他们的态度~~
回应下面这段话:
“很多人在微博上几乎都这样,别人骂,他也跟着骂,别人说国外好,他就真以为外国是天堂,对于这些人,我没什么好说的,还太年轻,终究要走些弯路。我讨厌的是那些自己没多少阅历,没多少分析判断能力的人,去舆论,引导一些还是不那么成熟的学生,青年的价值观以及对于整个社会的认知和态度。骂政府,骂TG,无可厚非,骂完了以后呢?很多所谓的愤青,拿着放大镜去夸大天朝的缺点,然后将现在的中国贬的一无是处,末了来一句,“等我以后有钱了,一定要移民,天朝太黑暗了”。OK。如果你觉得天朝贪官太多,那么我希望那些试图改变这一局面的人去考公务员,你们来做下一辈的领导人,来净化官场;如果你觉得中国技术上,管理上有很多缺点,落后其他国家很多,那么请你去研究技术,琢磨管理。如果你试图去改变什么,那么请你在微博,人人上各种骂的时候,拿出你的行动来。 有些事情确实需要过程和时间。你可以指责效率不高,但在他们的角度上这是必要的。当然我也不阻止你怀疑里面有很多鬼。想要改变这些,不是你在微博,人人上发表些状态,日志之类的东西就能实现的。与其在那逞口舌之快,不如多想想怎样去改变。 “
有句话说得好,辩论并不能使真相更为明朗,反而,会是我们更坚持各自的观点。所以跟别人做辩论之前,我尽量告诫自己客观,不能为回应对方而回应。
关于愤青:“他们眼中只有愤怒。容不下半点理性。这是不是典型的愤青。”我非常赞同,大多数人对于愤青是畏而远之的,甚至是鄙视。愤青会演变成为贬义词,在于人对暴力的厌恶,对和平生活的渴望。愤青从一开始的愤怒不满,继而衍变为语言暴力,更有甚者失去理智,行为也变得暴力。但是我们往往只简单地把后者当成愤青的全部。
那么到底我们这个社会需要什么样的愤青,我认为,这就像社会上需要有警察医生律师公务员各种角色一样,理智的愤青注定是意见de领袖,其他类型的愤青也是推动社会发展的必不可少的一部分。因为基于对ZF愤怒是民意,和社会情绪的表达,是基于自身利益或者周遭情况的感受,你不能抑制它,不吐不快,憋着会内伤,况且自由言论是人应该享有的自由,不管它多么幼稚或愚蠢。
回望历史,理智的愤青给人以启迪,他们的言论会影响其他群众,他们言论的广播促进民智成长。然而社会的进步,必须是旧势力的妥协、让位,因此社会的变革光有理智是不行的,而愤怒民意会让旧势力感到压力,历史上一下著名的运动,公车上书、辛亥格命、五四运动等等,有理智的愤青,有愤怒的呐喊,每一次社会的进步就是新思想和熊熊民意的结合,我们不能唯英雄主义历史观,群众才是创造历史的主角。
月是故乡圆。我们中国人是非常重故土的,只是我们中国人非常典型的传统,即使是旅居海外的中国人也对祖国很有感情。微博上经常有人表达很想离开中国,移民海外。对于这个问题,我跟那篇帖子的作者的看法不一样,我看到的是大家对这个政府执政的失望,更多的是无奈,试想,如果这个地方好好的,我们为什么要费尽周折远离故土?
我认为,很多人批评那些想移民或已经移民的人的根源在于,他们有一个狭隘的爱国主义情感,即爱国土甚于爱人民。人家想离开,说明我们个人的利益和处境非常糟糕,但很多人首先没有体谅,反而是责备。
我认为真正的爱国就是体恤民意,多听听民众的想法,人民的利益都保不住了,这个国家要来作甚?真正的爱国,就是要爱人民!
还有,你确定你爱的是国家,而不是政府?你要搞清楚这个概念的不同。好吧,如果你爱这个政府,是不是应该勇于指出它的问题所在,爱之深,责之切,一个有广泛群众基础的政权是不会因为几句话而垮台的,如果垮台了,那说明它没有存在的必要了。
拿国外作比较,不是要崇洋媚外,这一点我们要搞清楚,有比较才有进步,对不对?才能发现我们国内的问题。
还有批评者举例说有些人出国后混不好还会回来,我觉得这个例子举得不恰当。因为这不能说明外国的社会是否比中国好,因为那完全是关乎个人能力的问题。
国外好不好,最简单的,大家可以比比物价,而且至少他们可以用用作为人应该享有的选举权,玩一下也好嘛!其他的不列举。
事物的发展总要有个过程,我们需要正视这一点。然而,等待是很幸苦的,执政的人不要老用“过程论”来搪塞我们,不要用我们只发展了30年这种论点来侮辱我们的智商(你明明执政60几年,经济改革试过很多方式,只不过改革开放是比较有成绩而已,但不能只谈成就不谈失败),你有时也需要体谅我们难处,发展少些曲折,特别是人为的不进步。
对于我们而言,我们要警惕事物的发展是曲折的,甚至是会倒退的,中国人们站起来了,向前还是向后,我们要清醒。
等待是很幸苦的,然而我们愿意等,只要执政的人够诚意,我们中国人都苦了这么多年,什么世面没见过,被八国联军入侵、被小日本入侵、内战,甚至死亡人数比前面加起来还多的文革、三年大饥荒,我们不怕苦的,我们很能忍的,但是我们希望我们的利益是牺牲的有回报的,我们是希望坏孩子变好,不是把孩子宠坏,甚至是助纣为虐。
只要你告诉我们,你是可以变好的,再苦再累我们都能忍。只是我们没看到你的诚意,比如动车事件、李刚事件、红字会、逼强制拆迁、食物安全问题、税收问题、选举问题、言论自由问题……等等,我们的忍耐是有限度的,我们不知道哪一天,哪一个事件就会成为最后一根稻草把我们压垮。
希望这一天不要到来。
http://bbs.hoopchina.com/2532223.html 简单一句,民生! 盲目崇尚外国文化是不好的,也被人成为西奴,不过麻痹的,是自己现在不伦不类、不要自己的文化,难道还不学点西方好的?难道还一定要当流氓? 名声 以上两种观点都是正确的,爱国是正确的,爱政府也是可以的,但是政府现在确实应该多以西方为镜。单纯的崇洋媚外是可耻的,外国的立场很坚定就是搞垮中国,消除他们的威胁,所以别老觉得国外的报道就是真实。我的观点是不偏听偏信,对于政府的过错是需要指出的,需要监督的,而不只是谩骂,毕竟有坏人同样有好人。政府垮台,国内动荡也许正是某些人想要的。确实需要教育好下一代,有更多更好的清廉人才进入政府,带动祖国的发展! 引用第5楼小猪罗罗于2011-07-29 08:44发表的 :
以上两种观点都是正确的,爱国是正确的,爱政府也是可以的,但是政府现在确实应该多以西方为镜。单纯的崇洋媚外是可耻的,外国的立场很坚定就是搞垮中国,消除他们的威胁,所以别老觉得国外的报道就是真实。我的观点是不偏听偏信,对于政府的过错是需要指出的,需要监督的,而不只是谩骂,毕竟有坏人同样有好人。政府垮台,国内动荡也许正是某些人想要的。确实需要教育好下一代,有更多更好的清廉人才进入政府,带动祖国的发展! p_w_picpath/back.gif
极权体制下这种设想只是幻想 楼主引用的那段话里,言论者看似很有道理,实际上逻辑上有问题,他把指责与实干预先割裂开来,预设里一个基础:即发表激烈言论的人必定是没有实干能力的。这个前提是错误的,所以他后面的论点也是站不住脚的。 我对80年代初的中国还有淡淡的记忆,坦诚地说,中国这30年的变化是人类历史上的奇迹,这种变化如果发生在几百万人口的国家可以想像,但它确实发生在十几亿人口的3000多年历史的中国,让人难以置信。
在美国十多年了,我可以平静地比较地球上这两个最重要的国家。2000年的时候,我给美国85分,中国60分。2010年, 我给美国75分,中国70分。 这个国家最让我心悸的,不是国家机器任意妄为地作恶,而是占据主流力量的普通人纷纷告诉你:这个国家就是这样的,你改变不了的,习惯了就行。他们可能是你的同学,同事,朋友,亲人,爱人。只要自己不被伤害,他们可以容忍任何人被伤害。
这句话围脖上看到的,比较触动 我小学的时候觉得,我身在这个国家多么骄傲。
我初中的时候认为,我身在这个国家多么优越。
我高中的时候想起,我的身份证是居民而不是公民,我没有享用一次成年之后的投票权。
我大学的时候觉得,我身处的这个国家多么的不可理喻,尽力盘剥,民不聊生,怨声载道,因为这个时候我们有网络,我们听到许多声音。
如同楼上那位说的一样,我也曾被许多人这么说过,你太激进太愤青了。
我以前很讨厌愤青这个词,和粪谐音。
但现在我却觉得,一个国家的希望,就在于愤青。
昨天看了小崔对于愤青的解读。
他是这么认为的,一个国家如果只有所谓建设性的意见而没有指责。
那这个国家将肯定不会正视自己,在反馈民众。
如果一个国家容纳不了不同的意见,那么这个国家势必就是专制的统治。
我们应该有不同的声音,容纳争吵,容纳质疑。
但这些都没有,为什么没有,看新闻联播就知道了。
小的时候不会觉得这样不好,反正觉得很光荣,意见多么统一。
但长大的时候觉得求同存异更是件美好的事情,他们提出了辩证法,而做事却从未辩证过。
100%的投票选举率你觉得符合公理和你的内心真正的想法么。
很多人都和我说我们这个国家是多么民主,多么和谐。
太多了,不胜枚举。
我在想,一个民主的国家为何连一个贴吧也不放过,为何打出来的某些字都是星号。
难道这些字十恶不赦?难道这些字罪不可恕?
难道因为这个字不能够去买菜刀,就可以剥夺这个字的权利?
民主在一定程度上是对不同意见的保留。
后来我在想,中国怎么了,怎么会是这样的无聊。
后来我发现,是历史太悠久了,悠久到只能存在有一个金字塔顶端的人。
由他发号施令。
长此以往,专制就占领高地。
民主就被踩在脚下。
我们的生活足够幸福?因为我们有饭吃,因为我们花一辈子钱可以买个房子,有盼头。
有人说,这是你自己能力的问题。那么我回答。
如果100个人有1个买不起,那么可以是能力的问题。
但是有50%以上买不起,那么就是你国家的问题。
我知道你还会诡辩,那么请继续! 这次真的是太失望了,以后出门都不要出了,坐个火车居然有被活埋的风险,真不知道是该笑还是该哭。
为了河蟹,不能有悲伤不能有愤怒不能有抱怨,那整个社会还怎么进步? 楼主说的说出了很多人的心声,请大家允许我代表部分人一次吧。
关于执政D的林林总总,这都是我们百姓茶余饭后也好,好事坏事发生之时也罢,已经谈论得够多了。
不想再多说,也不敢再多说,不愿再多说。
很实在,一说就烦。
国家,社会,始终是以人为本。
说点值得欣慰甚至高兴的事吧。
最近听到些消息,很多动车事故受伤者和经历者回到家后,
收到家人,亲戚,朋友,同事,同学,邻居,网友甚至素不相识的人的各种祝福和安慰,
他们现在是收信息收到手软,接电话接到手软,收红包食物礼物收到手软。受安慰鼓励受到心软。
愿逝者安息,生者奋发。
这一句话大家都觉得熟悉吧?我也是,但我更渴望我是第一次也是最后一次听到这句话,至少别那么眼熟。。
说多了。 有些人应该知足,你们生活在了色清朝怎么活!中国的腐败,千百年的问题,这不仅仅是体制问题,也涉及到人情世故,有时候反腐败就是反中国人的性格与国情,你怎么反? 引用第13楼德迷小天王于2011-07-29 14:01发表的:
有些人应该知足,你们生活在了色清朝怎么活!中国的腐败,千百年的问题,这不仅仅是体制问题,也涉及到人情世故,有时候反腐败就是反中国人的性格与国情,你怎么反? p_w_picpath/back.gif
小天王,你这句话的杀伤力太大了。很少有人够胆直视这个问题。 引用第14楼SS2于2011-07-29 14:06发表的 :
小天王,你这句话的杀伤力太大了。很少有人够胆直视这个问题。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
这是中国社会伦理,都是在社会上混的,这都不清楚,想根除腐败,实在是个神话,要做到只有减少腐败,天朝经济好的时候,当官的贪污几个也没事,哪有猫儿不偷腥,经济崩溃时候,就等着阶级暴动与革命了。这就是社会发展史
回 13楼(德迷小天王) 的帖子
这个国家最让我心悸的,不是国家机器任意妄为地作恶,而是占据主流力量的普通人纷纷告诉你:这个国家就是这样的,你改变不了的,习惯了就行。他们可能是你的同学,同事,朋友,亲人,爱人。只要自己不被伤害,他们可以容忍任何人被伤害。猫咪的这番话就是上面这段话的真实体现,听上去好像劝慰放开心怀,实际上是让人放弃希望,呵呵 引用第13楼德迷小天王于2011-07-29 14:01发表的 :
有些人应该知足,你们生活在了色清朝怎么活!中国的腐败,千百年的问题,这不仅仅是体制问题,也涉及到人情世故,有时候反腐败就是反中国人的性格与国情,你怎么反? p_w_picpath/back.gif
所以说,生为中国人本身就是原罪了吧? 中国人很多时候都在自欺欺人 引用第13楼德迷小天王于2011-07-29 14:01发表的 :
有些人应该知足,你们生活在了色清朝怎么活!中国的腐败,千百年的问题,这不仅仅是体制问题,也涉及到人情世故,有时候反腐败就是反中国人的性格与国情,你怎么反? http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
看来在你眼中只要多多发动炮灰搞什么对越反击战,对印反击战才是和中国人情世故的