红白 发表于 2011-9-8 19:19:39

遏制巴萨的关键不在于防守

      靠增加防守球员数量,换句话说靠拼抢和对抗来遏制巴萨的想法是过时而且已经被证明是失败的。与巴萨交锋,胜负点不在防守而在进攻,所以绝不能通过牺牲进攻质量去完善防守。
      穆里尼奥的三后腰破坏型踢法被很多同学推崇,但恐怕接下来的交锋他本人也不会再用,这种踢法不仅效率低下而且有损声誉,皇马最好的抢截者拉斯已经彻底边缘化,传控能力更强攻守更平衡的科恩特朗被作为主力使用。
      很多人存在一个误区,认为和巴萨比赛最大的困惑在于抢不到球。事实上,巴萨的进攻直传斜传很多,防守方获得球权的机会并不少,关键是断下球后面对巴萨的就地夹抢出球控球成问题,迅速又把球权交还给对手,完不成射门形不成有效的进攻,陷入反复抢截又反复迅速被断的循环,体力和斗志被无限消耗。
      10年国米主场3:1巴萨,没有记错的话国米中场三个人是斯内德、坎比亚索和莫塔,没有一个抢截高手,却都精于传控,说明只有反击高手是不够的,还必须有人能够在巴萨的围抢下控制住球并把球送到前场球员脚下。
      由此也可以理解勒夫的变阵设想,4141或者4231不是关键,关键在于进攻型球员数量的增加,而且这个进攻性球员必然是传控型而不是突击型。目标就是在与西班牙的比赛中保护球权,不是说在控球率上压倒对手,而是要在有限的控球率中尽量多的完成进攻。
      回到拜仁,古斯塔沃还是寂寞都不是传控能力很强的后腰,特别是寂寞动作速率还比较迟缓,在强度逼抢下出球护球就很成问题。可能也正因为这个原因,海因克斯会在队中后腰扎堆的情况下还想买进比达尔。相比前两者,比达尔的个人护球盘带能力都高一个档次。巴德不管在国家队还是拜仁地位越来越稳固,除了防守质量的提升,还在于他的传球能力实在让教练难以割舍。很多时候停球取决于来球的质量,能不能送出让队友舒服的球,是保证控球的关键,这是巴德与现在德国队和拜仁其他中卫相比的最大优势。
      最后说个题外话,巴萨几年下来可能已经掀起了纯防守型后腰逐渐消亡的一个趋势,越来越多的豪门球队不再设置纯粹的防守型中场,取而代之的是以施魏因施泰格为首的平衡型中场。

azhzh 发表于 2011-9-8 19:27:37

难道在于进攻

iverson3koby8 发表于 2011-9-8 19:29:48

其实打西班牙 巴萨必须要自己创造出到对方禁区的进攻机会 最好还是带有连续性滴....

老歌 发表于 2011-9-8 19:43:01

引用第1楼azhzh于2011-09-08 19:27发表的:
难道在于进攻 p_w_picpath/back.gif


我也产生相同的疑问了

老歌 发表于 2011-9-8 19:50:32

我猜楼主的意思大概是我们中场多传球,多创造机会,多控制场面,这样某队的进攻力度就下来了,我们创造出机会多了就进球了
不过这个难度确实还真大,关键我觉得还是靠遏制住对方进攻,如果质量不行,那必须靠数量弥补

gesila990 发表于 2011-9-8 19:59:05

这个命题未必成立。
传控其实并不是拿球传球的问题。而且也未必都需要有了足够的球权才能形成威胁攻势。巴萨的防守都说在于中前场的围抢,其实这是忽略了巴萨后面防守球员的防守实力,不能连续的给巴萨的后防施加压力,只会被巴萨的控球节奏带着跑,控制下来的传球也不能形成有威胁的攻势。不论是抢劫还是传控,根本目的不是为了破坏,而是为了制造自己进攻的机会,所以是不是突击手不是关键。而是打破巴萨对球权的控制。要有以点破面的能力。这个才是战胜巴萨的关键。
但是做到这点太难。

红白 发表于 2011-9-8 20:55:08

引用第5楼gesila990于2011-09-08 19:59发表的 :
这个命题未必成立。
传控其实并不是拿球传球的问题。而且也未必都需要有了足够的球权才能形成威胁攻势。巴萨的防守都说在于中前场的围抢,其实这是忽略了巴萨后面防守球员的防守实力,不能连续的给巴萨的后防施加压力,只会被巴萨的控球节奏带着跑,控制下来的传球也不能形成有威胁的攻势。不论是抢劫还是传控,根本目的不是为了破坏,而是为了制造自己进攻的机会,所以是不是突击手不是关键。而是打破巴萨对球权的控制。要有以点破面的能力。这个才是战胜巴萨的关键。
但是做到这点太难。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

我的帖子你没看懂,说的也没什么逻辑性,实在有点不知所云。
挑着说一下,想连续施压,首先要保证你能够通过配合打到对方禁区里并形成射门机会,而且不是一次两次是多次。
这个要靠配合来实现,要通过整体组织,也就是说要形成连续的传递,所以中场球员的传球控球就至关重要,在中场甚至后场的球员选择上就必须把传控能力放在重要位置。

永远的勒沃库森 发表于 2011-9-8 21:07:09

其实只要切断哈维和小白对于球队的调度,就可以打垮巴傻

shiningstar 发表于 2011-9-8 21:17:09

西班牙踢意大利巴拉圭这种防守型小技术好的球队非常难,意大利中后场脚下快,抢球可以跟上板鸭步子,技术又好,根本不怕逼抢,以前球星多的时候意大利能轻松获胜,相对于前几年的德国,脚下慢,抢不到也控不住,所以板鸭这批人拿到控球优势基本就遛猴…

bayerngao 发表于 2011-9-8 21:22:43

不在防守那在什么?在于进攻?难道你跟我说和巴萨打重点别侧重于防守,是要和巴萨打对攻???

巴德鲍尔 发表于 2011-9-8 21:39:34

巴萨宇宙队就交给皇马吧,基本无弱点。

说说西班牙到比较合适。德国要破西班牙,首先要稳扎后防,然后破对方的前场紧逼,快速准确的将球送到前场队员脚下。
10年半决赛德国队防守做得很好了,整场比赛没给对方太多的机会,不像08年差点被打成筛子。但是拿到球权根本分不出来,对戏板鸭快速凶狠的逼抢完全没办法应对。
如果进攻打不出来,人家就敢肆无忌惮的前压,皮克都能跑到你禁区,丢球是迟早的事儿。
巴萨因为有梅西这种无赖,破密防比西班牙高出一个档次。

巴德鲍尔 发表于 2011-9-8 21:43:10

所以我认为德国队对西班牙还是争取先进一个球,你进攻有气场了,他的进攻就会受到抑制,此消彼长的道理。巴萨的话前场高手如云,整体和个体都达到了很高的层次,比西班牙难对付一个档次不止。

红白 发表于 2011-9-8 21:57:56

引用第9楼bayerngao于2011-09-08 21:22发表的 :
不在防守那在什么?在于进攻?难道你跟我说和巴萨打重点别侧重于防守,是要和巴萨打对攻??? http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

关键在于进攻不等于打对攻。
通俗点说就是你的控球率和进攻次数可以远远低于对手,但你的进攻必须是高质量的体现平常战术思路的,必须是通过连续传控配合出现的,这靠防守型中场的堆积是无法实现的,所以中后场的传控能力一定要强。

以拜仁的名义 发表于 2011-9-8 22:02:05

穆里尼奥式防守是彻底失败了,带领皇马7战巴萨仅1胜(且90分钟内无一胜,进7球丢14球,防也没防住)。
只好试试进攻了。

红白 发表于 2011-9-8 22:04:56

引用第10楼巴德鲍尔于2011-09-08 21:39发表的 :
巴萨宇宙队就交给皇马吧,基本无弱点。

说说西班牙到比较合适。德国要破西班牙,首先要稳扎后防,然后破对方的前场紧逼,快速准确的将球送到前场队员脚下。
10年半决赛德国队防守做得很好了,整场比赛没给对方太多的机会,不像08年差点被打成筛子。但是拿到球权根本分不出来,对戏板鸭快速凶狠的逼抢完全没办法应对。
如果进攻打不出来,人家就敢肆无忌惮的前压,皮克都能跑到你禁区,丢球是迟早的事儿。
....... http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

巴萨绝非不可战胜。现在很多球队比如皇马、曼联、曼城,包括拜仁,他们的球员配置特别是中后场的球员配置,都有很强的个人传控能力,具备了战胜巴萨的基础。可能在场面上还是处于下风,但两回合的淘汰赛认真做战术加点运气完全有机会。

hopkins 发表于 2011-9-8 22:07:02

其实理论上可能击败巴萨的方法很多,魔力鸟在这个赛季初已经指明了最有成功可能的那种,但是这绝不是最容易的那种,对球队球员要求很高。
以鸟叔的RM为例,虽然思路很对,加强控制让皇马有更多时间制造威胁。但是从进攻质量看,纵然RM打巴萨一度控球占优,但他们创造的机会和进球主要来自远射和定位球,相比巴萨差距依然很大。虽然皇马的得分手相对巴萨的几个足够高效,但实力差距决定了他们无法做到更多。
LS有几位太理想化了,比如切断对手联系,面对巴萨这些人做到这点谈何容易?又如组织进攻,皇马那些人+鸟叔都只能打成那样,真以为海帅的拜仁会比他们做得更好?

红白 发表于 2011-9-8 22:07:44

引用第13楼以拜仁的名义于2011-09-08 22:02发表的 :
穆里尼奥式防守是彻底失败了,带领皇马7战巴萨仅1胜(且90分钟内无一胜,进7球丢14球,防也没防住)。
只好试试进攻了。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

那几场皇马最大的问题就是抢的下来传不出去,被反断,场上人员配置问题。
现在穆里尼奥思路已经变了,反击是肯定的,但肯定会注重后场的技术能力而不是抢截能力。

hopkins 发表于 2011-9-8 22:08:01

引用第1楼azhzh于2011-09-08 19:27发表的:
难道在于进攻 p_w_picpath/back.gif

LZ标题取得不好

红白 发表于 2011-9-8 22:10:39

引用第15楼hopkins于2011-09-08 22:07发表的 :
其实理论上可能击败巴萨的方法很多,魔力鸟在这个赛季初已经指明了最有成功可能的那种,但是这绝不是最容易的那种,对球队球员要求很高。
以鸟叔的RM为例,虽然思路很对,加强控制让皇马有更多时间制造威胁。但是从进攻质量看,纵然RM打巴萨一度控球占优,但他们创造的机会和进球主要来自远射和定位球,相比巴萨差距依然很大。虽然皇马的得分手相对巴萨的几个足够高效,但实力差距决定了他们无法做到更多。
LS有几位太理想化了,比如切断对手联系,面对巴萨这些人做到这点谈何容易?又如组织进攻,皇马那些人+鸟叔都只能打成那样,真以为海帅的拜仁会比他们做得更好? http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

恩,所以说不能单纯指望靠破坏和拼抢不被进球。
现在的情况是大多数球队面对巴萨时打不出自己的进攻,只能靠个人能力隔靴搔痒。

hopkins 发表于 2011-9-8 22:12:41

引用第12楼红白于2011-09-08 21:57发表的:

关键在于进攻不等于打对攻。
通俗点说就是你的控球率和进攻次数可以远远低于对手,但你的进攻必须是高质量的体现平常战术思路的,必须是通过连续传控配合出现的,这靠防守型中场的堆积是无法实现的,所以中后场的传控能力一定要强。
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这个思路很赞成,也是足球界主流观点,堆防守型中场也OK,但是要看堆什么样的,堆小猪这样的就不虚,欧冠决赛曼联中场里卡里克表现最好也是这个道理。而寂寞,古寺这样的估计要被抢惨了
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