克洛斯没有空间就难以发挥，有了空间就作用很大，本来后腰给他挺好的。偏偏娃青训半成，纵向移动和对抗能力不及格，打后腰各种无能，我要是勒夫绝对让他替补，不管友谊赛多牛逼，没有赫迪拉，正式比赛德国连巴西都踢不过，估计。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
TK在勒夫手里，本来就是替补...... 引用第19楼Gallent于2012-02-11 17:38发表的 :
克洛斯没有空间就难以发挥，有了空间就作用很大，本来后腰给他挺好的。偏偏娃青训半成，纵向移动和对抗能力不及格，打后腰各种无能，我要是勒夫绝对让他替补，不管友谊赛多牛逼，没有赫迪拉，正式比赛德国连巴西都踢不过，估计。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
没有空间难发挥的是穆勒。
到目前为止，克罗斯是勒夫的轮换队员，不是替补。 一个在世界杯后国家队出场时间前五，2011年出场时间仅次于诺伊尔和穆勒的队员竟然被称为替补。。。
回 21楼(alemanni) 的帖子
其实说是半主力更合适。 引用第21楼alemanni于2012-02-11 18:19发表的 :没有空间难发挥的是穆勒。
到目前为止，克罗斯是勒夫的轮换队员，不是替补。
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穆勒确实需要更多的空间，罗伊斯等等也是一个道理。
而TK则是完全不同的球员，他是创造空间的球员，和他类似的比如巴德，都是在空间转换上有自己独到的理解。所以即便这两位身体素质一般，也依然能够被各位教练重点培养。 引用第12楼alemanni于2012-02-10 12:09发表的:
关于这个问题，说起来TK和小猪，还有不管是谁，都是一样的，就是场上的职责不能太多，或者说不能超出其本身能力的限制，不能顾虑重重地踢。你要是让赫迪拉不仅要防守，还要插上，还要负责进攻组织，那势必是一塌糊涂，哪样都干不好。小猪这赛季表现比上赛季好多了，原因之一就是TK前腰分担了他组织串联的工作，他不必考虑太多，在场上踢得就更加放松自如。
国家队总的来说更加注重进攻，而且前面还有厄齐尔或者格策，两边也不是拜仁的两大突突，各项工作都有人分担，TK打后腰或者说“中间位”就没有太多的顾虑，表现也就好多了。
TK在拜仁打后腰也不是踢不好，上半程最后三场后腰TK都选入了Kicker的联赛最佳阵容，因为他的搭档不是小猪，而是防守能力更强的寂寞等人，分工明确了。
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关于TK踢后腰，我和阿勒看法差不多。
不管其他什么，后腰上必须站一个六号位。
回 25楼(热爱金属) 的帖子
也可以说成是伪后要吧？！ 还是不看好TK和猪一起上，上一个应该不错 德国国家队的战术素养 配合默契程度都比拜仁好 巴伐利亚州 发表于 2012-2-16 14:02 static/image/common/back.gif德国国家队的战术素养 配合默契程度都比拜仁好
这话会让人觉得奇怪——国家队和俱乐部队的默契程度应该是差很多的，一年没几天在一起。。。 alemanni 发表于 2012-2-16 14:22 static/image/common/back.gif
这话会让人觉得奇怪——国家队和俱乐部队的默契程度应该是差很多的，一年没几天在一起。。。
确实啊你看完十场德国国家队的比赛再看十场拜仁的比赛就一目了然了德国队可以说是世界上打法最漂亮的强队 巴伐利亚州 发表于 2012-2-16 18:02 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
确实啊你看完十场德国国家队的比赛再看十场拜仁的比赛就一目了然了德国队可以说是世界上打法最漂 ...
所以说“默契说”不合理，而是战术打法不同（和人员配置有关）。勒夫基本上是主动根据他的战术思想挑选球员，而拜仁不是，拜仁是明星球员支配战术。 花圣道 发表于 2012-2-11 00:40 static/image/common/back.gif
因为跟德国 TK 技术可以进前3跟拜仁进不去。
无论是拜仁 还是德国 克罗斯技术细腻度都可以排第一
注意272是灵动罗本是速度快 单论技术 都不如克罗斯这点是公认的
如果不明白 明显是球盲 272对抗巴萨基本每次都消失 说到底 还是技术不如哈唯 其实无论是赫内斯还是深圳体育都说拜仁对抗巴萨 德国对抗西班牙 最重要的一点是克罗斯因为克罗斯是德国 还有拜仁唯一技术可能超过哈维的球员 lwyyyy0020 发表于 2012-2-16 18:36 static/image/common/back.gif
无论是拜仁 还是德国 克罗斯技术细腻度都可以排第一
注意272是灵动罗本是速度快 单论技术 都不如克罗 ...
你怎么说 克罗斯可以说是飘逸喽如果看不出来也是球盲了？
拜仁 最起码 小猪不比他差。里贝里细腻程度也不比他差。
球场上 要的不是细腻 是实用。 看细腻的不如去玩花式足球。这里是竞技运动。 lwyyyy0020 发表于 2012-2-16 18:39 static/image/common/back.gif
272对抗巴萨基本每次都消失 说到底 还是技术不如哈唯 其实无论是赫内斯还是深圳体育都说拜仁对抗巴萨 ...
这点有点扯淡了 难道你也认为 克罗斯的技术超越了哈维？ 用你的话说。相信不是球盲的人 都应该知道答案。
克罗斯是咱自己家的孩子 但咱也不能这么说吧 他的能力值得肯定。但是很世界级的中场比 他还需要很大的提高。
再说说到纯技术了细腻 最起码煤球就不服。哈维也不见得就是巴萨第一。只是他的技术实用。 lwyyyy0020 发表于 2012-2-16 18:39 static/image/common/back.gif
272对抗巴萨基本每次都消失 说到底 还是技术不如哈唯 其实无论是赫内斯还是深圳体育都说拜仁对抗巴萨 ...
272对阵巴萨两次获得全场最佳，有进球有助攻有策划进球，总体来讲是穆氏皇马球员里对阵巴萨表现好的，不能只看他表现不好的时候，他消失很大程度跟他球权不多且不黏球喜欢一脚出球有关系。要想不消失完全可以像C罗、迪玛利亚那样独和浪射。 楼上的讨论都不得要领。
拜仁或国家队的差别就是克洛斯的位置及其空间。克洛斯在空间被压缩的状况下做得远不如厄齐尔那么好，跑动差、对抗一般，拿不住球，经不起硬身体压迫，转身较困难，容易玩消失，参考对多特蒙德的两场。
相反在国家队克洛斯被后撤到所谓“过渡位”（即球场正中间的MC），前有厄齐尔、格策等人给创造很大空间，他拿球后可以从容调度，此时他的传球功力便发挥出来了，对巴西一役就是典型。
这些话我在对巴西的比赛后都说得很清楚了，说穆勒需要空间什么的不知和话题有什么关系。 本帖最后由 jjc2205 于 2012-2-17 22:50 编辑
lwyyyy0020 发表于 2012-2-16 18:39 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
272对抗巴萨基本每次都消失 说到底 还是技术不如哈唯 其实无论是赫内斯还是深圳体育都说拜仁对抗巴萨 ...
没见过逻辑这么搞笑的，咱先不说厄齐尔对抗巴萨是不是“每次”都消失。
退一步说，厄齐尔就算技术不如哈维（当然也的确如此），可这和克罗斯能产生什么联系。
因为厄齐尔不如哈维，所以克罗斯可以对抗哈维？
这是谁家的因果关系造句法，这不是是不是拜仁球迷的问题，这是语文课没及格的问题 本帖最后由 jjc2205 于 2012-2-17 22:58 编辑
lwyyyy0020 发表于 2012-2-16 18:36 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
无论是拜仁 还是德国 克罗斯技术细腻度都可以排第一
注意272是灵动罗本是速度快 单论技术 都不如克罗 ...
不是球盲的听深圳体育说，奉为圣旨，也许我孤陋寡闻，这是什么级别的权威机构？
至于赫内斯说，就更不靠谱了，赫内斯要是说厄齐尔比克罗斯好，不是扇自己嘴巴吗。
罗本技术不如克罗斯，是指哪方面技术，谁公认的？把出处找出来。
"球盲"从你嘴里说出来，真有点服了。