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真是可以一看,但是其实是没价值的。 额,其实吧,除了吕布第一无疑问外,其他人的争议还是挺大的,各有各的理由。感觉原著的意思是把马超捧为后吕布时代第一勇将,因为在罗版出来之前,民间一直流传金吕,银马,前表吕布,后表马超之说(美周郎,锦马超。小说里的马超又帅又勇,实力派兼偶像派)
只是润之加了自己的意思,来了个一吕二赵三典韦,把马超和赵云换了。
小说中马超从出道到和吕布时期惟一两个正面单挑吕布数十合不败的许褚和张飞战平,外加一句不减吕布当年之勇,意图还是很明显的。
话说张飞在虎牢关与吕布之战,原著是说张飞枪法散乱,破绽渐出的,而吕布那边是抖擞精神,愈战愈勇,言外之意就是说张飞已经吃不消了,而吕布状态还在提升中,两人还是有差距的。原本这一战毫无疑问的奠定吕布三国第一将的身份,可伪清毛氏父子崇汉的心理太严重了,做了修改,遂改为五十余合不分胜负,直接把吕布拉低了一个档次。 引用第11楼simonex于2012-02-14 23:19发表的:
过于贬低关羽了,关羽被尊为武圣,里面有着关羽熟读春秋的儒将气质的原因,但是关羽过五关斩六将不是虚构的吧,别看斩六将没有什么名气,但是都是镇守一方的大将,刘关张大战吕布也不是虚构的吧。关于排名不至于低于到第六!最少强于庞德等于颜良文丑!要知道关羽被庞德射中时,两人年纪的差别,这点是不能不考虑进去的,那时的关羽已经年过五旬,庞德尚未四十。关羽已经贵为荆州总管,庞德尚为从军大将,两人的奋斗精神是不一样的。
我个人感觉三国中单纯武力排行是:
1、吕布,2、张飞,3、关羽,4、典韦、5、颜良、6、文丑、7、姜维、8、黄忠、9、孙策,10、马超,11、许褚、12、甘宁、13、赵云、14、太史慈、15、孙坚、16、夏侯暾、17、张辽、18、夏侯渊、19、庞德、20徐晃。 p_w_picpath/back.gif
晕死,大哥您的年岁也不小了吧,怎么还相信什么过五关斩六将,三英战吕布这种传说。。。。。
历史上一般武将除了双方对自己的武力都过于自负,是不会出现阵前单挑局面的。
君主和上将很少有自己亲自冲杀的情况,像项羽和吕布这种算极少数,所以特别记载“身自搏战”
而那些叫喊着冲到最前头杀敌的多是下级军官,这和抗战时期国民党下级军官冲上去“送死”一样,他不身先士卒,小兵怎么肯跟啊?
印象中,三国里有单挑记录的,吕布挑郭汜下马,马超被阎行几乎杀死,其他的不多。 曹仁,张辽,乐进也有在最前头冲杀立功的记录。
前两人耳熟能详,演义里也多有提及。
乐进号为“先登将军”,个子比较矮小,但就是不怕死,“以胆裂从太祖”
每次带兵都喜欢冲到最前头杀敌,攻城都抢着上城,所有斩将里乐进刀下亡将还是很多的。 大部分同意。 不过也和状态有关。
公认的第一强队巴萨 也会输给奥萨苏纳,西甲联赛落后皇马10分。 引用第24楼华金鱼于2012-02-15 14:55发表的 :
大部分同意。 不过也和状态有关。
公认的第一强队巴萨 也会输给奥萨苏纳,西甲联赛落后皇马10分。 p_w_picpath/back.gif
我觉得小说家毕竟是小说家,他不会每个都考虑的那么周到。
武将间的胜负很多都是个人意愿和情景需要决定的。
要说状态,正值壮年的关羽还拿不下年过花甲的黄忠
还有徐晃就是个比较命背的例子,他刚出道的时候就拿许褚做陪衬,表示徐晃武力如何强大。
但是人家要夸蜀将神勇了,这时候许褚这种人不能出面败阵(虎卫队头头许褚都输了,也太不给曹操面子了吧。。)
于是后典韦时代,曹军二号猛将徐晃就拿来给人垫了,动不动就输颜良文丑什么的
回 2楼(德迷小天王) 的帖子
小说《三国演义》中,以下全是关羽所为——温酒斩华雄、斩颜良、诛文丑、过五关、斩六将!
历史上——
华雄是孙坚斩的;
颜良是关羽刺死的;
文丑是徐晃杀死的;
回 21楼(superkroos) 的帖子
实在很讨厌吕布。三英战吕布其实就是个笑话。 引用第11楼simonex于2012-02-14 23:19发表的 :
过于贬低关羽了,关羽被尊为武圣,里面有着关羽熟读春秋的儒将气质的原因,但是关羽过五关斩六将不是虚构的吧,别看斩六将没有什么名气,但是都是镇守一方的大将,刘关张大战吕布也不是虚构的吧。关于排名不至于低于到第六!最少强于庞德等于颜良文丑!要知道关羽被庞德射中时,两人年纪的差别,这点是不能不考虑进去的,那时的关羽已经年过五旬,庞德尚未四十。关羽已经贵为荆州总管,庞德尚为从军大将,两人的奋斗精神是不一样的。
我个人感觉三国中单纯武力排行是:
1、吕布,2、张飞,3、关羽,4、典韦、5、颜良、6、文丑、7、姜维、8、黄忠、9、孙策,10、马超,11、许褚、12、甘宁、13、赵云、14、太史慈、15、孙坚、16、夏侯暾、17、张辽、18、夏侯渊、19、庞德、20徐晃。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
还真是的所谓的过五关斩六将就还是虚构的。前面已经有人说了。
当然但说三国演义蜀国的几个大将排名都很高,实际上大部分都是虚高。 引用第28楼没有梦的白于2012-02-15 15:46发表的 :
还真是的所谓的过五关斩六将就还是虚构的。前面已经有人说了。
当然但说三国演义蜀国的几个大将排名都很高,实际上大部分都是虚高。
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哈,这倒是。
演义里张飞和马超武力排行高还是比较让人信服的,毕竟有和超一流武将正面交手做依据。
关羽和赵云,我就想不懂,老有人把他们抬高
关羽在小说里抛去马的优势不说,遇到个像样点的对手就战不过,所谓“关公战秦琼”,关羽都代表三国人物了,但充其量和隋唐的程咬金一样,就是三板斧的威力,怎么会是秦叔宝对手馁。。。
至于赵云就是个虐菜的行家。。。杀那些不入流的很有心得,但也欠缺说服力。
顺便,虽然知道即便是小说,武力什么的数据也很难量化的,因为考虑的因素太多,就算同一个人,在不同时期,武力也是可以变动的,比如张颌,吕布
但还是列一下自己心目中的大致排行吧
数值相差正负3,可出现平手,超过3,胜负无悬念
天下无敌
吕布 100+2赤兔马(后期实力稍有下滑,貌似吕布单挑马的优势没发挥吧?就是追公孙瓒提过,但无关单挑了。。)
超一流:除了吕布,基本不会输的
马超 99
典韦 99
张飞 98
许褚 97
颜良 97
文丑 96
赵云 96
一流 :表现好能平超一流的
关羽 95
庞德 95
徐晃 95
孙策 95
张辽 94
太史慈 94
黄忠 94(数值持续下跌)
张颌 93(后期实力稍有提升)
夏侯惇 93
。。。。。。
还有什么周泰,甘宁什么的,不列举了
Re:回 21楼(superkroos) 的帖子
引用第27楼没有梦的白于2012-02-15 15:42发表的 回 21楼(superkroos) 的帖子 :实在很讨厌吕布。
三英战吕布其实就是个笑话。 p_w_picpath/back.gif
额,按理说那几个家伙都很重名声的,放下尊严并力战吕布不知道在别人心中,究竟谁是胜者啊 引用第25楼superkroos于2012-02-15 15:15发表的:
我觉得小说家毕竟是小说家,他不会每个都考虑的那么周到。
武将间的胜负很多都是个人意愿和情景需要决定的。
要说状态,正值壮年的关羽还拿不下年过花甲的黄忠
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问题在于包括这个贴在内的大部分类似贴都是在比较《三国演义》这本小说的,而不是真实历史, 难道《三国志》就是真实历史吗,一个后人根据民间流传的事情写的书都是可信的吗。
就像很多人在讨论西游记里面 六耳猕猴和孙悟空水平差不多。 突然来个人说到,西游记都是假的,不真实,历史上没有孙悟空这个人?
大家都在讨论西游记,而没人讨论现实世界不是吗? 比武最终看的还是状态 引用第31楼华金鱼于2012-02-15 16:53发表的:
问题在于包括这个贴在内的大部分类似贴都是在比较《三国演义》这本小说的,而不是真实历史, 难道《三国志》就是真实历史吗,一个后人根据民间流传的事情写的书都是可信的吗。
就像很多人在讨论西游记里面 六耳猕猴和孙悟空水平差不多。 突然来个人说到,西游记都是假的,不真实,历史上没有孙悟空这个人?
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任何史书都有值得怀疑的部分,在没有确切证据和资料证明其是伪造瞎编的情况下我还是更倾向于相信正史,
当然,对正史也是要参杂自己的辩证分析的。因为其可能参杂史官自己的情感倾向和政府当局的有意引导
一般来说时代隔得越久,可信度越低,比如司马迁写三皇五帝都有神话色彩,但下至文景武皇帝,还是留存的最可信的史料
陈寿经历过三国战乱到大一统,他写的三国志可能有偏魏,但大体还是可以接受的。要不你来证明三国志虚假的地方驳斥呀。
而且,你好像针对回复的是我的22楼。看清楚,那贴是回11楼的,那么多回复主楼的都被你无视了啊? 三国演义。。。。武力排行。。。。好像光荣已经给排过了。。。。 最爱张辽! 武功高的是甘宁,早先是长江上的帮主,真正的马步水上三栖全能 关张赵马碰到老程普、老黄盖还真赢不了 汉升一出场就是花白胡子与头发的人了。 superkroos 发表于 2012-2-15 16:28 static/image/common/back.gif
额,按理说那几个家伙都很重名声的,放下尊严并力战吕布不知道在别人心中,究竟谁是胜者啊
关键就是三人联手也没有占到吕布的便宜,一方面想表现他们的情谊和武力,另一方面也要贬低吕布可是矛盾啊,就三人联手还打成那样那还不更做实了吕布武力第一的位置。
实际上吕布再傻,再笨,再托大也不会拿自己的命开玩笑。