二次元生物 发表于 2012-2-19 09:48 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
朝鲜难民自己有历史污点，中国没有理由承认其难民身份；而且，中国自身也没有能力开辟难民营。原本中国对 ...
你后一句我同意，前一句就不能苟同了。什么叫“朝鲜难民自己有历史污点”？？
pyongyangsaram 发表于 2012-2-19 09:51 static/image/common/back.gif
你后一句我同意，前一句就不能苟同了。什么叫“朝鲜难民自己有历史污点”？？
嗯，清末不是接收了一批朝鲜难民，还给了他们地耕种么？然后，你也知道了，现在韩国人嚷嚷着那是他们世代居住的地方，要中国还他们。到今天，韩国人还在鼓动中国朝鲜族先独立再和韩国合并。换我做中国政府，其他不谈，单是这一条我就不敢开难民营。将来再惹来一场官司，搞好了也是一场大移民，搞不好变成内乱就头大了。
06年，朝鲜搞了核试验，中国和美日俄一起对朝鲜金融制裁，甚至破天荒地停了粮食化肥的援助，结果朝鲜还没开骂，韩国人就骂过来了，说中国不讲信义，不支持朝鲜，韩国政府一边骂中国不是东西，一边违反五国共同的协议，给朝鲜送粮食化肥，提供美元。
朝韩就是一对儿活宝，只怪麦克阿瑟和某主席两个老人家脑袋发热，革命热情高涨，在斯大林这个混蛋的导演下合唱了一曲歪歌，搞到现在一身腥。
以人为本，多从发扬人道主义精神的角度来考虑怎么解决问题吧。
是以中国人为本，还是以外国人为本？
本帖最后由 pyongyangsaram 于 2012-2-19 10:51 编辑
Sea 发表于 2012-2-19 10:42 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
是以中国人为本，还是以外国人为本？
中国人，外国人都是人。朝鲜逃北者的日子很惨的，回到朝鲜重者枪毙，轻者受罚；在中国躲躲藏藏，担惊受怕，女逃北者不少被人贩子卖给中国人当媳妇，挨打受骂；到了韩国的逃北者被韩国人瞧不起，处于韩国社会底层，连朝鲜族的地位都比不上。很让人同情！
pyongyangsaram 发表于 2012-2-19 10:50 static/image/common/back.gif
中国人，外国人都是人。朝鲜逃北者的日子很惨的，回到朝鲜重者枪毙，轻者受罚；在中国躲躲藏藏，担惊受怕 ...
所以说，这事儿还是要韩国自己拿定主意，终究要统一的是朝鲜和韩国，不是朝鲜和中国，不是把球都踢到中国这边来。搞得好像脱北者成了中国的责任。
多说一句，上次喷你是我不对，这里道歉，对不起。
二次元生物 发表于 2012-2-19 09:33 static/image/common/back.gif
首先，你自己表意不明，不是帮我补齐，是帮你自己补齐。
其次，还是那句话，你说的和我说的是一回事么？ ...
我说的和你说的还真是一回事。
中国真的就在乎多养几万个难民么？中国现在就差帮朝鲜养着所有饥民然后让三胖高高兴兴的去造核弹了。何况大多数脱北者在中国也是老老实实打着黑工的，不是坐在那等影子都见不着的救济的。所以这个事情不是一个经济问题。
归根结底，这个分歧的症结就是中国基于意识形态的原因支持这个社会主义同盟，但是因为开放经济的原因又要去和与自己的意识形态对立的世界上大多数国家搞好关系。要么，您就来个西朝鲜拉倒，帮着三胖对过江的人下狠手，虽说如果真那样了大概也没谁过江了。要么，您就投入世界大环境的怀抱，让朝鲜自生自灭去，过了江的能帮一个帮一个。韩国人站在了道义的高度了，中国人就不能也占一次道义？人，我给你收着养着了，你不拿回去那就是你不道德了。就这么简单。
我还是那句话，非要骑墙，硌着蛋就自己疼去好了。
kirchhoff 发表于 2012-2-19 11:55 static/image/common/back.gif
我说的和你说的还真是一回事。
中国真的就在乎多养几万个难民么？中国现在就差帮朝鲜养着所有饥民然后 ...
首先，请问韩国差这几万难民么？凭什么韩国不养，要中国养？
再者，是几万的问题么？口子一开，你拦得住么？现在金家王朝还在边境上埋地雷，设枪眼，要不要为了难民和他们再干一仗？你以为就是个什么投入世界怀抱的事情么？你投吧，投完，难民你养着，道德韩国占着。难民出了问题，韩国拿你问罪；你反问人家，人家回一句，能力有限，你就哭去吧，你不是世界第二经济强国么，你不是要人道主义么。国际上真要讲道德，还哪有那么多横行霸道的事情，韩国政府讲道德，今天中国政府哪里这么多麻烦事，还不就是它里子面子都想要才弄出这么多事情来。你看看世界上，有几个难民营不给所在国惹出一堆麻烦事来的？一个个不是成了反政府武装的兵员地，就是成了恐怖主义的温床。
你知道么，就这金家族还没倒，韩国国内就有在讨论，怎么祸水西移，在兼并朝鲜的同时，让中国去养难民。你还自己赶着给人家开口子。朝鲜的问题，韩国自己都摇摆不定，中国在这里充什么好人，他爱抗议就抗议。脱北者可怜的很（就像pyongyangsaram说的），但是这不是中国造成的。
kirchhoff 发表于 2012-2-19 11:55 static/image/common/back.gif
我说的和你说的还真是一回事。
中国真的就在乎多养几万个难民么？中国现在就差帮朝鲜养着所有饥民然后 ...
从感情角度讲，我是反对北送，希望中国收容这些难民的（首先应该承认逃北者的难民身份）；但是从理智角度讲，我也知道这不是长久之计。中国不能和朝鲜搞僵，另外就是中国顾及东北的稳定，所以不能公开放开闸门，让想来的都来。但是，中国的确可以表面上走走形式，北送几个，保护大多数（至少睁一只眼，闭一只眼），我相信过去中国的确是这么做的。问题是韩国的一些人权组织和NGO把逃北者的事情搞得太大，让朝鲜很不爽，从而对中国施压。韩国并没有占有道义上的高度，如果韩国真的想占有道义上的高度，就应该像我说的那样，出资把所有在几个国家躲藏，生活的想去韩国的逃北者都接到韩国去。可是韩国并不愿意，韩国社会没有做好准备再接纳3~30万朝鲜难民。前不久韩国刚刚越过了逃北者2万人的时代，已经形成一些社会问题，比如逃北者不能融合进入韩国社会。既然韩国不愿意全部接纳这些逃北者，就应该配合中国，私下和中国协调，小批地把他们送到韩国去。如果把逃北者这把火烧得太旺，让中国很难做的。
所以我的意见是，反对北送，中国应该尽自己能力收留，但韩国必须得负起责任来。
所以我的意见是，反对北送，中国应该尽自己能力收留，但韩国必须得负起责任来。
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+1
韩国出船出柴油 中国给他们全送过去 完全没问题 免运费哦 亲
二次元生物 发表于 2012-2-19 02:27 static/image/common/back.gif
这件事上，韩国人完全是无理取闹，当初北逃者冲击日韩使馆，试图获得庇护，中国政府没有“有力的阻止”，这 ...
顶，确实是的，所以我认为应该还要强硬点，对待韩国和小日本。
二次元生物 发表于 2012-2-19 12:21 static/image/common/back.gif
首先，请问韩国差这几万难民么？凭什么韩国不养，要中国养？
再者，是几万的问题么？口子一开，你拦得住 ...
什么叫“口子一开”？脱北的瓶颈不在中国，在朝鲜。就算中国真的改变了意识形态也不会“口子一开”几千万北朝鲜难民涌进来。
我说了半天我觉得其实你确实还是没明白我说的意思。
先说脱北者这件事，没错，我从人道主义角度也反对北送。也觉得韩国应该更加负责。这一点应该和你是没有分歧的。
我说了那么多，只是想说一下我对于中国陷入这个境地的原因的分析。中国难做，为什么俄罗斯不难做，蒙古不难做，日本不难做，东南亚不难做？就是因为中国是世界上掰着手指都就能数的过来的还跟朝鲜这个流氓政权玩的国家。亚太地区玩的一个盟友都不剩，还有一个朝鲜在背后玩猫腻。当年冷战的时候苏联还有盟友呢。死抱着现有的意识形态不放就是这个问题的根源。
理想状态是什么，就是中国拥抱普世价值，自由民主。让朝鲜这个流氓政权四面楚歌然后开始革命。那时候还需要脱北么？
本帖最后由 二次元生物 于 2012-2-19 16:02 编辑
kirchhoff 发表于 2012-2-19 15:01 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
什么叫“口子一开”？脱北的瓶颈不在中国，在朝鲜。就算中国真的改变了意识形态也不会“口子一开”几千万 ...
首先，蒙古根本就忽略不计；俄罗斯当然不难做，谁也不敢那他怎么样，尤其是朝鲜不敢拿他怎么样，朝鲜人跑过去给他开荒种地纳粮，他有什么难做，中国哪里有那么多地方也拿来卖人情，而且俄罗斯敢翻脸不认人，想赶就赶，想打就打，中国敢么？更何况，既然俄罗斯不管，为什么待在中国的最多，还不是因为这边日子过得好，去不了韩国，也能混口饭吃。
其次，你那个什么拥抱普世价值，你能一朝一夕的事么，拥抱普世价值的时候，搞不好自己都要去找难民营了，你还照顾人家。
再者，我已经说过了，这事根本上就是韩国自己有问题，你却非要纠结于人家为什么要抗议中国，中国实际情况放在这里，国际法放在这里，你非要去唱什么普世价值的高调。更何况，你唱完这高调又有什么用？中国就算不普世，一样可以接纳脱北者，就像沙特不普世，一样是美国铁杆，就像06年跟着美国一起制裁朝鲜一样。关键是，你接纳完了，韩国让你白养着，你养不养？和朝鲜闹出一堆事情，你得自己担着，你担不担，千万别指着有人帮中国解决朝鲜惹出的麻烦。
本帖最后由 kirchhoff 于 2012-2-19 16:17 编辑
二次元生物 发表于 2012-2-19 16:00 static/image/common/back.gif
首先，蒙古根本就忽略不计；俄罗斯当然不难做，谁也不敢那他怎么样，尤其是朝鲜不敢拿他怎么样，朝鲜人 ...
我已经讲的很清楚了。对于眼前的事情，没错，韩国是需要更负责。中国从人道主义角度确实不应该北送。
我想说的是，中国北送，不是经济原因。援助金王朝的钱粮不知道能养比现在多多少倍的脱北者。但是中国还是看着这个连水漂都不打一个的臭水潭子一个劲扔钱。为什么？你就想了现在是韩国不负责任，这就完了？你就不想更进一步想想为什么追着中国打？说来说去你就看得见这几万号人的的事情？
送回去真心不厚道， 留下来，二鬼子的传说历历在目，干脆让泡菜国成批接走不就结了。
中国一个原教旨资本主义国家，能和朝鲜有什么意识形态共同性，宣扬马列不过是糊弄左派，糊弄百姓而已，上面信么？你说的那理想状态能理想么？就算中国零带价完成转变，你以为朝鲜革命就是几千万朝鲜人有组织地围观小太阳么？到时候不还是一批难民冲进来，到时候你还是一样的问题。意识形态这东西是重要的，也是不重要的。
韩国拒绝承认朝鲜和中国的边界协议，虽然表示也和中国谈，但是前提还是“长白山是我们的”之类的要求，中国今天支持朝鲜哪里是防美国。朝鲜政权倒台是什么结果谁知道？革命出个什么东西谁知道？你那难民营今天开了，以后要不要继续开下去？你准备给难民什么待遇？
顺便说一句，东亚国家除了被美国逼着做盟友的，谁有盟友？就连两大佛国，泰国和柬埔寨还兵戎相向，滑稽的是还都用中国造。
kirchhoff 发表于 2012-2-19 16:16 static/image/common/back.gif
我已经讲的很清楚了。对于眼前的事情，没错，韩国是需要更负责。中国从人道主义角度确实不应该北送。
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请问你又看见了什么呢？普世价值？不是更虚无缥缈？更何况，金王朝又何止收了中国的钱粮，前有美国，后有韩国，谁都没少给它好处，五个地区和世界大国都拿它一个混账没办法，你凭什么认为中国普世一下，拥抱一下就没问题了？我说了，韩国人就是无理取闹，根本不要理他们，你却要纠结，可以这么跟你说，就算中按你的方法做，韩国人照样抗议，只不过换一拨人来罢了，到时候就抗议中国不厚道，不仗义，待遇不好，这个那个的，就像06年一样，那时候中国够普世了吧，韩国人不一样骂，甚至总统出来骂。
二次元生物 发表于 2012-2-19 16:22 static/image/common/back.gif
中国一个原教旨资本主义国家，能和朝鲜有什么意识形态共同性，宣扬马列不过是糊弄左派，糊弄百姓而已，上面 ...
你可不能小看这糊弄百姓。糊弄百姓==维稳，是头等大事。回头新闻联播里面一口一个中国人民老朋友，也让国人觉得咱社会主义路上也有伙伴。这就是意义。要没这意义，为啥不跟朝鲜决裂？为啥不就官方改口管自己叫资本主义拉倒？意识形态很多时候是不重要的，但是拿来维护统治，还是相当重要的。
就算朝鲜倒台了，难民首选也不是中国而是韩国吧？这个道理正常人类还是懂的吧？
美国逼着人家做盟友？中国怎么不逼？你逼了人家敢跟你结盟么？跟流氓玩了几十年的孩子谁还敢跟你玩？