alemanni 发表于 2012-2-24 13:10 static/image/common/back.gif
“从567点可以看出，克罗斯的发挥和特点决定了拜仁得分的占比，在他发挥出色的定位球中进球比列就高，相反传 ...
楼主的这个帖子用意很明显已经懒得再说了
看过了比赛还敢说TK不要球的人 没什么可以改变你的想法爱咋说咋说吧
托尼克洛斯 发表于 2012-2-24 14:12 static/image/common/back.gif
楼主的这个帖子用意很明显已经懒得再说了
看过了比赛还敢说TK不要球的人 没什么可以改变你的想法 ...
我发觉你这人就喜欢走极端。容不得别人说克罗斯的问题。好像克罗斯问题不存在一样。
敢不敢于传更有威胁的身后球并且承担传球失误
不好意思 TK可承担不起这个错误传球失误被骂的狗血喷头 当成替罪羊没人给他球还说他不主动我觉得还是楼主意思最好 当替补吧 没人能说了
不对 当替补站着茅坑也不拉屎 反正是个废人也没啥用 还不如卖了折现呢 眼不见心不烦
Gallent 发表于 2012-2-24 13:35 static/image/common/back.gif
环境的关键就是勒令两边必须球权给克洛斯，不给就下去坐板凳。我看教练根本没这魄力。每次打到一个边，克洛 ...
在猪复出前最好还是使用冬歇期前那几场的配置给TK拉回来当组织后腰 配合古诗或者寂寞 穆勒前腰或影锋 至于想让海帅迸发那种魄力 可能性很小
至于金属说的阿拉巴左后卫那个 我觉得要看TK打什么位置 如果是前腰 配合古诗 寂寞双后腰 还可以尝试一下 如果TK后腰 还是拉姆左后卫吧
本帖最后由 alemanni 于 2012-2-24 14:25 编辑
gesila990 发表于 2012-2-24 14:08 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
有没有可能是罗本和克罗斯踢的太少的缘故？里贝里和克罗斯一起比赛的场次不少，算是比较认同了克罗斯。我 ...
不是这个问题。罗本之所以是罗本（指”正常的罗本“），在于他在带球的过程中可以随时找到对手跟不上的那一刻（罗本的特长是节奏变化），闪开空档打门，罗内射罗内切就是这么叫的。如果遇到防守队员的纠缠，要他做出选择的话，本能的反应就是“我再带几步看看，或许下一步就行了"，这和TK的那种德国式的思维方式是完全不同的。德国式的足球思维就是第一时间把球给到位置最好的人，这样效率最高，只有看不到什么传球机会或者感觉自己确实能突破自己创造得分机会才考虑多控制一会儿皮球——所以即使是鲁梅尼格这种少儿时候的带球狂人，到了成年之后也基本不粘球，德国队也就极少有盘球大师，但小组配合往往非常擅长和出彩。
罗本和TK搭不起来是两种思维方式差异的结果。
罗本刚复出的时候我就说过，他要融入上半赛季拜仁的打法体系，就要改变踢球方式，多空切跑位，他有这个能力，但现在看起来不是那么简单。
alemanni 发表于 2012-2-24 14:21 static/image/common/back.gif
不是这个问题。罗本之所以是罗本（指”正常的罗本“），在于他在带球的过程中可以随时找到对手跟不上的 ...
照你这说法这两个目前是没共存的余地。
托尼克洛斯 发表于 2012-2-24 14:12 static/image/common/back.gif
楼主的这个帖子用意很明显已经懒得再说了
看过了比赛还敢说TK不要球的人 没什么可以改变你的想法 ...
真是会走极端，再好的球员也是有弱点，我在这里只想讨论如何更好的发挥TK的作用，不是说他是个笨蛋。
本帖最后由 chengkecolin 于 2012-2-24 14:29 编辑
alemanni 发表于 2012-2-24 14:21 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
不是这个问题。罗本之所以是罗本（指”正常的罗本“），在于他在带球的过程中可以随时找到对手跟不上的 ...
其实也不尽然，在皇马C罗和迪玛利亚不可谓不喜欢盘带，C罗在葡萄牙队就明显比在皇马独很多，关键看教练平时的训练，能不能够强化，敢于把TK树起来，罗本不是没有过很好的空切表现。
gesila990 发表于 2012-2-24 14:14 static/image/common/back.gif
我发觉你这人就喜欢走极端。容不得别人说克罗斯的问题。好像克罗斯问题不存在一样。
你如果有兴趣可以去看我的回复
我从来没回避过TK的问题 跑动能力 原地摆脱能力 是限制他发展的最大障碍
别人说他跑动能力和摆脱能力不够 我都同意 帖子里我也说过多次.
别给我扣那么大帽子 你是不是光看我回复 不看别人说的什么?
算了 没劲 关于TK的帖子 也不回了 爱咋咋说吧
熬夜看球太累 {:soso__9033094699904891973_1:}
alemanni 发表于 2012-2-24 13:10 static/image/common/back.gif
“从567点可以看出，克罗斯的发挥和特点决定了拜仁得分的占比，在他发挥出色的定位球中进球比列就高，相反传 ...
还有一点就是后腰的不济也限制了TK的拿球，其实猪在的时候TK拿球很大部分就在换位后的后撤组织，从球权分配上讲，在这套战术里和双翼不冲突。
好听点说现在是巧妇难为无米之炊，难听点说现在是温水煮青蛙等死。
最深层次上的矛盾就是高要求的控球战术和孱弱的人才储备之间的矛盾，所以一方面球队建队规划上有问题，对困难估计不足，另一方面教练过于保守不能随机应变。短期的解决方法要么人变化，要么战术变化，人员上等猪回归，战术上则只能观望了。
对于TK和双R，如果考虑眼下的战术和球队状况，没有直接的冲突，因为战术角色肯定有主从之分的，一旦对立起来看了，那就超出了这套战术的范围，而反之如果改变了战术打法，TK和双R根本就没有“目前的”球权矛盾了。
至少这个楼讨论出了一些深度，比那些乱骂得好多了。那个什么托尼克洛斯简直就是“克洛斯的打手”，谁敢批评克洛斯谁就被抨击吧，奇了怪了。
两翼内切与克洛斯的定位有矛盾，但矛盾是相对的。罗本独，但教练有本事就可以调整。
当年齐达内和亨利都矛盾成啥了，到了世界杯还不是突然化合反应。
C罗也独，厄齐尔也难受过，但是又怎样，只要能调教到位，找到合适的方案，可以化合作用到最佳状态。
现在你海因克斯到底准备怎么打？
如果你就是玩那些拉开宽度、来回调度、两翼冲击，那你放个经典前腰在那是玩遛猴呢？那你不是脑残吗？
如果你坚持你上半赛季的克洛斯为前场调度，那就好好把两翼调教好，把进攻战术演练好！
Gallent 发表于 2012-2-24 16:17 static/image/common/back.gif
至少这个楼讨论出了一些深度，比那些乱骂得好多了。那个什么托尼克洛斯简直就是“克洛斯的打手”，谁敢批评 ...
回顾一下最近拜仁高层怎么说的吧。。。海因克斯不是个强势的教练，这也是当初拜仁叫他回来的一个因素。
对克洛斯，真的是又爱又恨。优点突出，弱点鲜明。这样的球员和巴德一样，在成长中会历尽坎坷，需要教练的鼎力呵护。今天海因克斯这么力挺克洛斯，对拜仁的当下可能祸，对拜仁的未来却可能是福。也许有一天克洛斯站在了欧洲第一流中场的平台上，人们又会回过头来感谢当年这些不顾一切支持他的教练，尤其是海老。一个年轻球员的未来谁又敢随便断言呢，也许你压制了他，就废了一个天才。也许你倾尽全力，他仍然是阿斗。
可能作为球迷归根结底还是要对自家的青训球员有最大的耐心比较好。
本帖最后由 gesila990 于 2012-2-24 16:55 编辑
高层必须转变思维，但是这也需要教练能拿的出手的战绩来说服高层闭嘴，所以归根到底，还是必须要有能力有魄力的教练。
对自己的球员多点耐心，特别忌讳没有依据的结论和指责，也不要像刺猬一样，根本碰不得。
本帖最后由 alemanni 于 2012-2-24 17:28 编辑
海因克斯都说他保守，我看他并不保守，换了个真正保守的教练，谁还会敢让阿拉巴打后腰？直接上寂寞古斯塔沃不就得了？都说上赛季范加尔的失败已经证明了TK不能打后腰，他还是让他打后腰了，还挺出彩，连续三轮最佳阵容。
海因克斯的毛病在我看来就是不够强势，一对于高层的压力顶不住，二对于大牌胡萝卜太多棒子太少。
拜仁最近几场比赛的失态，战术上的东西是其次，心态问题恐怕更严重。证明一是队友之间开始有事情了，巴德吼人不是霸气，是着急。
急躁情绪反映在打法上面，上半赛季那个聪明的里贝里又不见了，换回了那个蛮干的里贝里，不是里贝里突然傻了，而是急，没有耐心了，场上迟迟不能打开局面就乱来。罗本也差不多。上一场罗本射了几脚门，至少两脚是打飞机，那时候他射门并不舒服，动作都是变形的。明知打得勉强还是要起脚，还是因为心理问题。心态急躁失衡，那种不紧不慢的控制球当然是打不出来了，所谓人慌失智，巴萨最近那场国家德比被皇马搞得很狼狈（尤其下半场后半段），中场完全失控，多少也是心理问题，对于皇马的增压没有思想准备，以为还像以前几场那样，遛着遛着对方就没斗志了。
拜仁对弗莱堡的那场我看就最典型，上场前想的太容易，以为还是上半赛季7：1的那个弗莱堡，想轻松干掉回头打欧冠，没想到人家处处针对，于是就方寸大乱，越打越急，越打越乱，战术什么的都不会了，完全不是拜仁球员应该有的水准。对比一下同时拜耳对奥格斯堡的比赛就更明显，同样是对保级球队，对方同样拼得很凶，但药厂这场比赛打的相当不错。之前药厂的比赛打得让人没法看，但这一场就完全不一样，配合相当流畅，无谓的失误很少，踢的相对来说算得上精彩。主要是比赛态度和球队精神面貌大不一样了。
阿勒的表达能力就是强。有不少意思我都谈到过，都没阿勒组织的好，有说服力。
球队执行力的问题，我早就说过。看海因克斯自己气的红脸都白了，真不觉得这是他的布置。前面几场早就看到了海因克斯在试验，在调整，只是不够成功。海因克斯的问题就是阿勒说的，我也说过的，魄力不够。当然高层让他来只是看中他的稳重，而不是期待他的魄力。
心态问题拜仁这几年一直没好过，长期的挫折伤害了拜仁的信心。这个赛季也只是顺的时候掩盖了起来。稍微不顺，就不会踢球，就表现的急躁，体现的是没有耐心，也没有决心。该配合的时候蛮干，该单干的时犹豫。结果体现在场上局势上就是混乱，茫然无措。顺利的时候打不开局面，落后的时候没有挽回的动力。没有自信心，就没有耐心，没有耐心，也就没了信任和默契，心态的失衡，没有凝聚力和意志力，带来的就是技术动作的变形，身体的疲惫。反过来更加影响了心理，从而形成一个恶性循环。打破这一切，需要一个契机，几场酣畅淋漓的大胜，管理层和教练队友之间的彼此激励。
gesila990 发表于 2012-2-24 17:33 static/image/common/back.gif
阿勒的表达能力就是强。有不少意思我都谈到过，都没阿勒组织的好，有说服力。
球队执行力的问题，我早就说 ...
最关键的是球员之间互相恢复信任
总的来说就是进攻出了很大的问题。
另外我觉得定位球助攻很大部分是靠运气。