现在流行说航天，我也来聊聊，莫谈政治。
本帖最后由 me7met 于 2012-6-23 19:54 编辑谢绝政治，哲学裹脚布。
先举个美国的例子吧。45年前，美国开发了土星5号，这是艘什么火箭，高是长征2F（神一到神九用的火箭）的两倍，起飞重量3038吨，总推力达3400吨，可以把127吨有效载重送上近地轨道。目前中国正在开发的最先进的长征五号（两年后送嫦娥三号的），即使两年后成功能在海南文昌发射了，其总推力才达到2000吨，有效载重才25吨。对比目前的长征2F，更拿不出手，起飞重量500吨不到，总推力600吨，低地轨道载荷才8吨。燃料上，土星5号使用的液氧煤油发动机，到目前中国都没有完全搞定，所以才使用剧毒的偏二甲肼，长5才会用到新燃料，不过推效比依然及不上土星5的。就目前来看，别说重复做别人做过的事，我们连别人40多年前做过的事，现在都还做不到。土星5号，用我们所里的同事话来讲，逆天了。
土星5号的介绍完了，那它带给了美国什么呢？说我知道的，土星5号的开发，对美国工程学的发展起到了极大的作用，就金属材料来说，因康合金，镍基合金，铜银锆合金，哈氏钴基高温合金等等，全是那时候做出来的，所以之后美国做高性能战斗机玩儿似的；因为土星5号的庞大计划，真空管进化半导体再到后来的集成电路，运用原子核外层能级跃迁开发出的激光技术，这些新科技新材料的整合利用足足支撑了美国二十多年的发展。目前美国F22蒙皮使用的符合材料对比J10蒙皮，也能看出，在J10测试机做完应力测试后，可以看到其蒙皮就像被碰撞过的桑塔纳车皮。插一个另外的例子。在中美蜜月期，中美关系确实相当好，美国一度要卖F15给中国，苦于当年国家没钱（应该还有其他原因，不过不可能公开），没有采购。同时，中美实施了和平典范项目，中国将数家歼8II送到美国接受改造，美国人拿到战机打开一看，直接被嘲笑。中美水面舰艇两舷钢板对比也可以得到相同答案。不单单是军用级，在民用方面，当年受益的，有波音，麦道及之后的计算机巨人IBM。
航天技术的意义还不仅仅于此，除了之前说过的材料，集成电路，另外 ，在空间物理，化学，生物，计算机，地面遥感，飞控，北斗定位，轨道转换等等，都是受航天技术推动急速发展的。
回过头，中国的两弹一星，事实上也与土星5号有关。土星5号的设计团队是德国纳粹的V1V2团队，在纳粹战败后，美国作为胜利国，与苏联瓜分了火箭技术，苏联得到了所有硬件，而美国晚了一步。当时的V2设计师（之后土星5号的总设计师）沃纳，冯，布劳恩等一批科学家遇上了美国人，最后一位行业内的专家同时也是美国上校接纳了他们（简单来说，美国抢人），那位上校，就是钱学森。之后的事情，就不口水了。应该说，没有之前德国美国的技术，中国的两弹一星，可能还要推迟很多年。
不知道还有没有遗漏，收个尾。航天技术，是一个国家科学技术水平的重要标志，但不是靠三两天就能达到的水平，需要的是日积月累，所以航天技术不能停。美国事实上也在遏制中国航天，有兴趣的可以看看美国政府对北京航空航天大学的制裁，北航已经被列入黑名单，任何方面，可以找资料看看。这可以说是从小方面就开始遏制，目的也是为了延缓中国航天科技的发展速度。
上个老图，土星5左边的是苏联的N1，失败了4次。
都说，航天航空抛开政治没法谈，其实，是他们这些人不愿意去学习了解不愿意去谈，科技知识是很纯粹的。
航天国家威武。 任重道远，继续努力吧。 难道楼主是北航的。。。 Rock on China! 好NIUx 只谈航天，不谈政治？这是LZ你该起的标题吗？满篇都是国家立场，你跟我说“只谈航天，不谈政治”？
真是自己砸自己的脚，
说句不好听的，这叫既作婊子，又立牌坊
你要是想只谈航天，不谈政治，那也可以，那我们就单就航天科学，以及探索发现宇宙未知的意义站在纯自然科学的角度谈，这没问题，别人不知道，我反正是挺愿意谈论科学本身的，但你既想谈论国家立场，又想避开政治，真是此地无银三百两。 威悉河雄鹰 发表于 2012-6-22 15:05 static/image/common/back.gif
只谈航天，不谈政治？这是LZ你该起的标题吗？满篇都是国家立场，你跟我说“只谈航天，不谈政治”？
真是自 ...
哈哈，还满篇国家立场？多为国家主体罢了，别与立场混淆了，所以你又犯了600亿的错误，给自己立了个歪靶子。
你如果有料，就谈谈航天，别把这帖子的水混了。 smzjh 发表于 2012-6-22 20:33 static/image/common/back.gif
在中美蜜月期，中美关系确实相当好，美国一度要卖F15给中国，苦于当年国家没钱（应该还有其他原因，不过不可 ...
确实是F16，当时好像也不是没钱，只是还在研究阶段，然后就出了大家都知道的事情，就中断了 smzjh 发表于 2012-6-22 20:33 static/image/common/back.gif
在中美蜜月期，中美关系确实相当好，美国一度要卖F15给中国，苦于当年国家没钱（应该还有其他原因，不过不可 ...
哈哈，一定是我记岔了，红牌下手太重，黄牌吧。
LS几位谈这些料的时候，绝对是具有生理快感的---------王朔小说形容的，很震撼很到位，这用上了，呵呵
每次在国产中产必备读物《三联》看到宋晓军的那种有料文章，都觉得这厮也一样，能在一风花雪月的杂志上爆出这么多钢材猛料，丫在供稿的时候也是爽歪歪的
kirchhoff 发表于 2012-6-22 03:45 static/image/common/back.gif
难道楼主是北航的。。。
俺不是北航滴。
当年填志愿没入眼，现在想来是有眼不识泰山。
不过也好，万一机缘巧合真要搞了航天，不憋死我。
有一大一届的朋友，辞职入社会前在JN造船厂参与造潜艇的，07年（其实已辞职多年）头一回和他老婆因私出境，其实也就香港，出入境管理局不给他办通行证，这家伙急了，立马赶到原单位，最后赶了两个地，资料、保证书等等签了好几个名才给放行。这事要搁我头上，我受不了。 闲来无事，转一个钱学森遇上冯·布劳恩的段子，拓展下阅读。
1944年10月，冯•卡门任美军航空兵科学顾问团(the ARMY AIR FORCES Scientific Advisory Group)团长(少将)，他提名自己的得力助手钱学森为成员(上校)，钱遂成为该团唯一佩带可参与最高军事机密的金色证章出入五角大楼的外国人．1945年春美国总统罗斯福见欧战大局已定，便与阿诺德等将军商议速派专家随军赴欧尤其是德国军工重地获取军事科技情报、设备与人才．阿诺德遂派冯•卡门率36位专家组成的美军航空兵科学顾问团于1945年04月底赴欧讯问德国军事科学家所掌握的最新军事科技机密，搜缴德国最新装备与导弹武器等方面的重要军事物资和资料并争取人才．钱学森参与讯问了德国V1/V2火箭研究发展中心主持人冯•布劳恩(Wernher Von Braun)，并让他写出书面报告《德国液态燃料火箭发展及其未来展望概论》，受到美国军方重视；钱学森还参与讯问德国著名气体动力学家、V1\V2火箭研制与发射理论负责人赫尔曼(Rudolph Hermann)，发现赫尔曼设计火箭所采用的关键理论和技术竟应用了自己2年前发表的论文《超音速气流中锥形体的压力分布》，赫尔曼对此供认不讳．他们还在布隆施维市远郊意外发现了纳粹头子戈林直接领导的机密的气体动力学研究所及研究导弹和飞机发动机的成套仪器设备和数千件机密文件，这使钱学森对德国火箭与炸药的研制情况了如指掌．他们还讯问了冯•卡门的老师、近代流体力学奠基人普朗特．这次军事行动开阔了钱学森的视野，并证实了阿诺德将军关于美国需要一个空军现代化长远规划的设想．随后，科学顾问团为美军航空兵完成了9卷本远景规划报告《迈向新高度——美军航空兵科学顾问团致H. H.阿诺德将军的报告》(Toward New Horizons: A Report to General of the Army H. H. Arnold by the ARMY AIR FORCES Scientific Advisory Group)．报告为美国在2战后取代德国的航空科技领先地位奠定了理论基础，使美国有可能在20世纪下半叶飞速发展航空、航天事业并成为世界第一军事强国．钱学森作为科学顾问团核心成员，在构成报告主体内容的第3、4、6、7、8卷中，总结了欧洲各国特别是德国的研究成果与经验，翔实论述了有关高速空气动力学的发展(包括脉冲式喷气发动机、冲压式喷气发动机、固态与液态燃料火箭、超声速箭形翼导弹以及核能作为飞行动力的可能性等方面的研究成果、概况、存在问题和发展前景)，结合美国现状提出了战略性发展的独创见解和切实可行的技术路线．战争时期的工作激发了钱学森的过人才智，使他站在世界航空、航天科学技术最前沿，并掌握了从世界及国家的战略高度规划科学技术发展与应用前景的理念和思维方法．他参与了美国空军跨学科RAND计划的创建工作(1948年发展为“兰德公司”)．他获得过美国国防部和空军部颁发的“国家服务优等勋章”，阿诺德上将特致函钱学森，对他具有广泛的、卓越价值的贡献表示感谢，并评价道：“你的报告确实会对规划空军的未来研究项目带来极大的帮助．”2战结束后美国空军高度赞扬他为战争的胜利作出了“无法估价的贡献．”
二次元生物 发表于 2012-6-22 20:52 static/image/common/back.gif
确实是F16，当时好像也不是没钱，只是还在研究阶段，然后就出了大家都知道的事情，就中断了
出了什么事情？求指教 smzjh 发表于 2012-6-23 07:22 static/image/common/back.gif
阁下还小吧，8X8事件
哦，5月35号事件，那时我才一岁
但是这个事情跟买飞机有什么关系呢
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