热血拜仁 发表于 2012-8-8 12:16:26

怎样区分一个国家的某项运动是群众基础好还是举国体制？

德国的足球青训算不算举国体制？西班牙呢？法国呢？巴西呢？

二次元生物 发表于 2012-8-8 12:26:19

个人的几点看法：
一，群众基础与举国体制两者并没有矛盾或者说对立。
二，私以为，德国，西班牙，法国之类的算不上举国体制，至少和中国的举国体制是两个概念，两者有以下几个明显区别：
第一，资金来源。欧美国家各运动协会的资金来源主要还是靠自己募集，而中国主要是来自政府直接拨款；
第二，协会权限。不论是奥委会还是某单项协会，在欧美国家，还算是民间机构，而在中国是政府机构；所以才会有足协吊销记者记者证的奇葩事件在中国发生。
第三，资源开放度。在中国，最好的体育资源，包括教练员，器械，场地都是只提供给国字号及以下各层运动队的。在欧美国家还主要是面向民间的，比如日本提出奥运战略，虽然国家有投入，但是运动员还是来自民间，教练员会下到千千万万普通人中间去，而不是只面向专业运动员。

无心插柳2 发表于 2012-8-8 13:00:01

很简单。一个运动员在非比赛期间，训练，吃饭，设备的钱是谁提供的。如果是国家提供的，那这个运动员就是吃的举国体制的饭。反之，是由自己掏腰包，广告商赞助，或是企事业提供，则不算。
所以，乒乓球虽然群众基础好，但是出成绩的最大原因还是举国体制。中国足球虽然表现很烂，但是和举国体制无关。补充一下，5，60年代的国足是举国体制

smzjh 发表于 2012-8-8 13:00:02

贝克 发表于 2012-8-8 13:29:59

“举国体制”那只是一群卢瑟屌丝发明出来的一种名词罢了。本身就是伪命题。

德迷小天王 发表于 2012-8-8 14:08:27

区别举国体制先区分官办还是民办，德国足球青训体系明显是官办的

二次元生物 发表于 2012-8-8 14:13:52

贝克 发表于 2012-8-8 13:29 static/image/common/back.gif
“举国体制”那只是一群卢瑟屌丝发明出来的一种名词罢了。本身就是伪命题。

举国体制是我国政府从不回避而且高度自豪的，完全是一个正面褒义词，跟loser屌丝没有任何关系，除非你认为我党和我国政府是loser和屌丝

风中凌乱的羊驼 发表于 2012-8-8 14:22:05

德迷小天王 发表于 2012-8-8 14:08 static/image/common/back.gif
区别举国体制先区分官办还是民办，德国足球青训体系明显是官办的

官办不等于就是举国体制，市场是残酷的，没高投入低产出的产业没人做，青训就跟公交、医疗、社保一样，必须使用税收强制禁止搭便车行为。

要批评中国举国体制的非法，和证明德国足球青训的合法，必须从政治制度和经济规律两方面入手。

像LS某些人，怀揣着一颗爱国心，去参军吧。

何金银 发表于 2012-8-8 14:23:25

说来说去还不是花的纳税人的钱

贝克 发表于 2012-8-8 17:42:07

其实是给一些喷子喷的。
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