老四 发表于 2012-8-15 21:24 static/image/common/back.gif
我觉得在论坛里曼朱季奇有被高估的趋势，特别是对他的位置适应能力。
诚然曼珠在超级杯的比赛里在中锋位置 ...
戈麦斯和皮萨罗搭档的可能也很大哦
安德烈许尔勒 发表于 2012-8-15 21:57 static/image/common/back.gif
倒不是说穆勒进的球不重要，而是球队其他人更应该进球。穆勒进这个球之前，表现也不好。全队低迷的时候， ...
恩恩，其他队员是应该进球的，至少要有进球的信心哦
列支敦士登的云 发表于 2012-8-15 21:52 static/image/common/back.gif
我觉得只要海因克斯在，不管谁崛起，穆勒的地位都将受到威胁。
那海因克斯只能提前走人啦，
楼主的一句 曼朱基奇不足以作为阵地战的常规武器
简直武断至极
而这句话居然是楼主全文的理论基础
看看多特的来碗豆腐司机吧
再看看狼堡和克罗地亚的曼祖基奇吧
谁说他不行？谁说这样风格的不行？
简直是阵地战支点的典范
两人搭档倒是互补，戈麦斯可以是一个强化版的黑尔默斯那样的抢点射手
hopkins 发表于 2012-8-15 22:28 static/image/common/back.gif
楼主的一句 曼朱基奇不足以作为阵地战的常规武器
简直武断至极
狼堡和克罗地亚能遇到多少顶级防守的球队？多特能遇到多少顶级防守的球队？我觉得曼珠打阵地战对付一般球队确实足矣，但我并不认为他的能力足以对付组织良好，纪律严明，有一定个人能力的防线，至少并不比戈麦斯管用。所以，我说那句话的本意是去反驳曼珠首发戈麦斯沦为替补的论点。
lz有理有据，令人性福，我同意lz的大部分观点，特别是对于TK，罗贝里，戈麦斯的位置，穆勒目前来看，在猪不在的情况下，TK拉回来，应该会有空间，不知道猪如果恢复了，前场怎么摆。。鄙视楼上有些上来就否定的人，有本事自己也去写，都是个人观点，上来就喷，无聊
ilie 发表于 2012-8-15 23:03 static/image/common/back.gif
狼堡和克罗地亚能遇到多少顶级防守的球队？多特能遇到多少顶级防守的球队？我觉得曼珠打阵地战对付一般球 ...
其实下半场多特加强对他的盯防以后，有意识的逼他带球后，他甚至都远离禁区了。碰到你说的那种防守，要么需要攻城锤类型的戈麦斯，要么就是需要梅西C罗这种突破能力强的。他只是护球停球还可以，带球摆脱能力不行。更缺乏冲击力。
hopkins 发表于 2012-8-15 22:28 static/image/common/back.gif
楼主的一句 曼朱基奇不足以作为阵地战的常规武器
简直武断至极
问题你的例子莱万不是打阵地战的好手啊。多特和波兰都不是善于打阵地战的。
克罗地亚的例子倒是可以，只是支点最好的还是托尼。作为支点，曼祖继奇的单打能力比较差。
不看几场联赛，我说不出来什么。至少曼朱基奇来了能丰富拜仁的打法，这倒是真的。
海因克斯不敢不用穆勒，我相信欧冠决赛穆勒那一粒进球将深深印在他的脑海里。
教练也会迷信的，不管怎样，海因克斯超级杯那天换里贝里罗本都不换穆勒，已经说明问题了。上赛季要加强防守的时候第一个撤下谁？？
其他什么战术都是瞎扯，如果教练会迷信一名球员的话，那么这名球员至少在赛季之初主力位置不可撼动。
只要给穆勒机会，我相信他会更加巩固自己的地位。
安德烈许尔勒 发表于 2012-8-15 23:13 static/image/common/back.gif
问题你的例子莱万不是打阵地战的好手啊。多特和波兰都不是善于打阵地战的。
克罗地亚的例子倒是可以，只 ...
如果说阵地战的前锋要像托尼那样标准的
那戈麦斯算什么？
如果你印象里多特还是只会反击的话那就不对了，阵地战落位后莱万回撤做球完全是多特的常用套路
至于波兰我本来就没拿来举例，但是右路起球强行找莱万是波兰惯用打法，只不过由于莱万空战缺乏能力效果一般
当然最有说服力的就是曼朱基奇在狼堡和克罗地亚的打法
ilie 发表于 2012-8-15 23:03 static/image/common/back.gif
狼堡和克罗地亚能遇到多少顶级防守的球队？多特能遇到多少顶级防守的球队？我觉得曼珠打阵地战对付一般球 ...
对付防守强的球队好像这几个前锋都不管用。。。
但你说的是 不能作为阵地战常规武器
什么叫常规武器，就是碰到一般球队管用
曼朱基奇至少对上大部分球队，在阵地战中都是管用的
安德烈许尔勒 发表于 2012-8-15 23:11 static/image/common/back.gif
其实下半场多特加强对他的盯防以后，有意识的逼他带球后，他甚至都远离禁区了。碰到你说的那种防守，要么 ...
这就是打法问题了。他也可以选择留在对方后场等着后场的传球而不是回撤拿球
每次遇到对方紧逼我们的中场时候戈麦斯几乎都是消失的这毫无疑问
原因就是戈麦斯既不能拿球也很难抢到长传后分球
中锋和二前锋都能胜任！
穆勒传球精度一般，但是在这只拜仁已经是一流水平了。
BTW：个人感觉如果小猪不上场，TK作为核心的话，他还还是有点拖沓的.
本帖最后由 bulama00 于 2012-8-17 02:57 编辑
如果真的是戈麦斯和曼珠同时首发的话, 牺牲的佷大可能就是罗本和里贝利两人中的一个. 用来平衡球队防守的强度.
但除非罗里两人有伤或状态不好,不然这样更换没什么必要. 更何况罗本和里贝利现在也都有可以期待的替补.
所以, 个人认为戈麦斯曼珠同时首发的可能性十分小. 轮换应该是比较合适的做法.
本帖最后由 alemanni 于 2012-8-17 03:43 编辑
安修 发表于 2012-8-16 02:38 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
海因克斯不敢不用穆勒，我相信欧冠决赛穆勒那一粒进球将深深印在他的脑海里。
教练也会迷信的，不管怎样， ...
恐怕并不是这样（迷信那粒欧冠决赛进球）。
这场超级杯后来换下罗贝里，一个是他们两人上半场快节奏的攻防消耗体力很大，下半场拜仁有些失控，和两边协防能力下降脱不了干系，穆勒不管是体力还是防守上的作用都比这两人好，下半场拜仁整体体力下降，中场失去控制之后这两个尖刀在进攻上的作用减小了。换上沙齐里，TK前提穆勒拉边，进攻上效果也不差，防守则好多了。海因克斯这么换人还是求稳，和欧冠换下穆勒上范比滕的思路并无二致。
新赛季拜仁的前场竞争肯定是激烈的，小猪恢复后更是如此（再加上可能的马丁内斯）。在前腰/影锋位置上有克罗斯和沙齐里和他竞争，前者穆勒上赛季明显下风，后者他也难言优势，右边则有他难以撼动的罗本。说穆勒会有位置危机并不过分。
当然穆勒也有不错的机会，特别是和曼祖基奇搭档，不用管是打边还是做影锋，他的空插本领会有更好的发挥空间，这点是我不同意楼主的地方——穆勒过去一年多越打越别扭，打右边的时候完全没有国家队的风采，和戈麦斯的踢法是大有关系的。曼祖基奇的踢法，某种程度上和克洛泽有些类似，跑位灵活，能拉扯后防，能做配合，还有一脚不错的传球。
或许可以说，穆勒新赛季是否能站住位置，和曼祖基奇在球队里的角色有关。
顺便提一下：超级杯拜仁上半场打得很顺手挺漂亮，但我感觉这难以成为拜仁的常规打法，这种快节奏的打法对拜仁球员的体力要求太高了，特别是罗贝里，双线三线作战总是这么拉节奏吃不消——更多的轮换或许也是一种办法。。。
每次看到 「打破阵地战，要么就是麦子这样的攻城锤」都笑喷了。。。
之前不一直鼓吹他上反击之王 需要空间冲起来马？
麦吹并不多 但请保持统一口径
德意志万岁 发表于 2012-8-17 06:43
每次看到 「打破阵地战，要么就是麦子这样的攻城锤」都笑喷了。。。
之前不一直鼓吹他上反击之王 需要空 ...
能不能别一说戈麦斯的优点就是吹？几个人说戈麦斯是反击之王？别人是吹你是黑！能不能黑的高级点？还有别一笑就喷，那是癫痫的症状。没人教你好好说话吗？
本帖最后由 chengkecolin 于 2012-8-17 10:46 编辑
楼主的意思就是大家一起忙活就为让戈麦斯在禁区里捡个漏呗，这文章居然被荐了，有意思。