gesila990 发表于 2012-8-30 10:34:29

再来讨论下哈维马丁内斯来的意义和来之后的安排(引用虎扑中的回帖)

本帖最后由 gesila990 于 2012-9-1 11:17 编辑

说实话,马丁内斯终于到来。带给拜仁的影响是很大的。就如别的帖子说的,除了“最高身价”之外,还有对他位置和踢球风格对球队战术的影响。从球队期待的意义来说,他是影响拜仁成败的关键。高层如此坚决的引进他,绝对不可能只是为了象征意义,更不可能是乱花钱。
大家都知道之前他引起了很多豪门的关注,据说巴萨也曾一次就报价2600万。很多人觉得可能去巴萨对他最好。
注明以下是引用

raul.meireles16在虎扑中的回帖http://bbs.hupu.com/4228984.html#291294890

但是我觉得,他真的要是去了巴萨那基本没得混,只能踢中卫而且很可能混得高不成低不就。其实他根本位置是一个有中前卫属性的后腰,他传接球相对直接,移动能力上乘然后比较硬朗。虽然可能会踢踢中卫,但是拜仁不会让他主踢中卫的。 古斯塔沃固然是好球员,但是他其实和人们对他的认知有很大的不同。巴西人踢得很聪明,上个赛季后半段特别是在欧冠中他反而踢得更像是一个控球型后腰。巴斯克人出球这点上比巴西人来的直接快速的多,拜仁现在中场反而需要他这样的球员。也就是说古斯塔沃和哈维马丁内斯根本就不是一种类型的球员,这样你如何去量化去比较两人的强弱。
现在的欧洲只拼控球能力的话只有巴萨和曼城能和拜仁拼,但是拜仁从范加尔时期给人的感觉就是无谓控球很多,所谓的很多到脚和传球其实都在后场,倒来倒去完全没有倒开。而且拜仁也好德国队也好这几年的瓶颈我认为在于小猪,就是拖后后腰和组织者的位置,这是影响球队攻防质量的核心枢纽。由于德国球员的技术水平的不断提升和对于控球主导攻防的愈发依赖,对于拖后组织者的这个要求越来越高。已经超出了不少球员的能力范围。事实上走的有点过头了,2010年南非的德国让人眼前一亮依靠的是更多是简单的传跑“run and pass“ 和攻击对方肋部的优势。但是本届欧洲杯成为第一热门时候,人们发现了很多问题,首场对葡萄牙就出现了,那就是球员的能力和战术不匹配。但是没有引起重视,对阵意大利就全面暴露了。人们发现小猪的状态很差,我觉得他自身刚刚从伤病恢复是一个原因,另一个原因就是他的组织能力不足以满足现在德国队了。在拜仁情况也类似,上个赛季拜仁最心寒的就是在不少输的比赛中让人完全看不到翻盘的希望,就是所谓的完败。这点很可怕。被门兴双杀的比赛,对阵大多特的3场完败,还有多场闷平。还有很多人说决赛输给切尔西仅仅是运气占了大成。如今拜仁和德国都需要换种打法,换种思路。
不说别的,就是马丁内斯来了至少给小猪一点压力,毫不夸张的说小猪过的太舒服了,他虽然被树立为核心和旗帜,但是却缺乏相应的贡献和担当。应该让他知道你不是唯一:古斯塔沃,克洛斯都能踢那个位置。海因克斯的一个典型换人就是领先时需要控制比赛,防守反击的时候扯下一个前场球员比如克洛斯罗本,换上一个后腰(季莫什丘克)然后把小猪推到前场或前腰的位置。如今有了巴斯克人,这个简单的换人也能够玩出不少新花样。仅后腰的搭档就有多种,其中他完全可以和古斯塔沃一起搭档,巴西人控球多,他出球快速,而且前插更好。


最最关键的是巴斯克人进球数作为后腰来说很靠谱。
这是在虎扑上查到的数据:
http://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/201208/30/134626828769881.jpg

其中他上个赛季在贝尔萨手下踢得是中卫,但是依旧进了4个球。2010年赛季他进了9个球,你可以看看小猪一个赛季的最多进球是多少,也是9个。古斯塔沃已经代表拜仁踢了43场比赛了只进了2个球。至于什么价钱问题,他好歹是西班牙轮换国脚,甚至不是像胡安弗兰这样边缘国脚。人家已经经历两次大赛了。户口本摆在那里,还有凭借他上个赛季的表现,就值3000万欧元的身价。如果说淘汰曼联一路进入联盟杯决赛都不算有说服力我不知道什么叫有说服力。
事实上拜仁的后腰问题很多,绝不是什么不需要进补的情况。他的年龄,实力摆在那里不买他的话。有哪个更好的人选?
可能有些人还在说莫得里奇,什么巴萨的哈维,皇马的阿隆索,什么巴黎的席尔瓦。。。。我想说的是即使不说这些人的价格,工资这些,就说他们愿意来拜仁吗?来了拜仁就能肯定没风险?

shensuss 发表于 2012-8-30 10:43:06

小马丁的球很少看,那天看了下集锦,当然很不错。
对拜仁来说,现在的中场搭配过于单调,萨默尔也说过,小马丁来能丰富球队的战术,是和现有人员完全不同的类型
小猪遇到瓶颈,拜仁需要新的力量,小马丁的到来不会是单纯的拿下古寺,也不会是单纯的只是给小猪加加压
一手好牌已经有了,胜率很大,如何胜出就看海帅的出牌能力了

Toppmoell 发表于 2012-8-30 10:46:24

哈维.马丁内斯的到来对于小猪来说不知道是好是坏。
但是就如楼主所说,小猪真的是太舒服了,如果再没有啥突破的话,他的职业生涯也就那样了

Jacques 发表于 2012-8-30 10:47:52

海因克斯对后腰防守的跑动要求很高,所以马丁内斯和古斯塔沃的轮换就像上赛季上半段古斯塔沃和寂寞的轮换那样,一个国内,一个欧战。
就是不知马丁内斯的远射怎么样?

gesila990 发表于 2012-8-30 10:51:08

Jacques 发表于 2012-8-30 10:47 static/image/common/back.gif
海因克斯对后腰防守的跑动要求很高,所以马丁内斯和古斯塔沃的轮换就像上赛季上半段古斯塔沃和寂寞的轮换那 ...

远射貌似一般。没有头球能力那么突出。

gesila990 发表于 2012-8-30 10:59:15

拜仁目前的几个中路球员,移动速度都不快,出球节奏慢而且喜欢粘球。对抗下得出球和移动能力都不好。还有就是向前能力和攻击能力都比较差。简单直接有效方面做的不够。一脚传球太少。快速移动太少。而马丁内斯来,恰巧可以解决这些问题。

德迷小天王 发表于 2012-8-30 11:05:01

他的意义只有在欧冠淘汰赛才能显现

安德烈许尔勒 发表于 2012-8-30 12:12:49

虽然这么说对小猪有点不公,但是确实球队必须要有另外的人选了。

baiwenbo 发表于 2012-8-30 12:22:51

我敢打赌高层在这个夏天一定私下讨论过小猪到底是否能承担中场指挥官的角色

Sagill 发表于 2012-8-30 12:43:56

中场这三位自由组合都能出现不同的效果

ec167 发表于 2012-8-30 12:49:41

baiwenbo 发表于 2012-8-30 12:22 static/image/common/back.gif
我敢打赌高层在这个夏天一定私下讨论过小猪到底是否能承担中场指挥官的角色

同你的意见,尤其是他现在状态和可能的伤病,作为高层一定要有一个好的后备方案。

freeyanhao 发表于 2012-8-30 13:59:59

慢猪和杀气里的成功,也给了胖子很大信心

安德烈许尔勒 发表于 2012-8-30 15:56:54

freeyanhao 发表于 2012-8-30 13:59 static/image/common/back.gif
慢猪和杀气里的成功,也给了胖子很大信心

为什么这么说呢?感觉这两个人的引进和马丁内斯的引进没类似关系吧。

SuperMario 发表于 2012-8-30 16:06:48

如果不展现出足够的战斗力,猪就会被拿下。

安修 发表于 2012-8-30 16:11:51

这是球队最薄弱的一环,坚决支持拜仁4000万的引援。
虽然这么干大家其实都挺不习惯的,都习惯了我们足够强大的托辞,但终于撸来一个明显对球队薄弱环节的补充人员,说明高层还是有决心去改变的。

安德烈许尔勒 发表于 2012-8-30 16:24:08

安修 发表于 2012-8-30 16:11 static/image/common/back.gif
这是球队最薄弱的一环,坚决支持拜仁4000万的引援。
虽然这么干大家其实都挺不习惯的,都习惯了我们足够强 ...

猜想是和萨默尔很有关系。也和这两年连续四大皆空有关。
随着欧足联下赛季财政健康政策和拜仁球场还贷压力减小,估计类似大手笔还会再现的。

安德烈许尔勒 发表于 2012-8-30 16:25:16

猜想是和萨默尔很有关系。也和这两年连续四大皆空成绩能力很大有关。
随着欧足联下赛季财政健康政策和拜仁球场还贷压力减小,估计类似大手笔还会再现的。

freeyanhao 发表于 2012-8-30 16:42:51

安德烈许尔勒 发表于 2012-8-30 15:56 static/image/common/back.gif
为什么这么说呢?感觉这两个人的引进和马丁内斯的引进没类似关系吧。

就是心理作用,胖子觉得开始转运了

yiwuxin 发表于 2012-8-30 21:16:54

从技术中场的角度看,马丁内斯排不进世界前5
从腰兽的角度看,马丁内斯也排不进前5
不过个人认为,马丁内斯有希望成为世界上最好的清道夫。
拜仁拿下他应该是正解。马丁内斯搭档古斯塔沃,前面放个克罗斯,那中场有防守有出球。

stephenluo11 发表于 2012-8-30 21:24:59

baiwenbo 发表于 2012-8-30 12:22 static/image/common/back.gif
我敢打赌高层在这个夏天一定私下讨论过小猪到底是否能承担中场指挥官的角色

这是明摆着的是啊,欧冠失利后小猪已经失去了拜仁高层的信任,
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