征服1453：伊斯兰式主旋律
昨晚借助网上下的一个德文字幕的帮助，看完了征服1453这部土耳其大片。看完之后的总体感觉有以下几点：1）场面总体比较恢弘。2）导演对战争的正义性尽管已经想方设法予以加强，但程度还是不够。3）很多剧情的处理比较俗套，用的都是主旋律大片中常见的手法。虽然有些地方的CG处理还略显生硬，但是征服1453的总体场景还是颇为宏大的。高大的君士坦丁堡城墙，千军万马依附攻城的场面，以及成千上万人拖着大船在陆地上行进的场面都很有气势。只是有些攻城场景处理得略显混乱，不过也可以理解。乌尔班巨炮感觉表现得还是不够。而且金角湾的攻城战也没体现出来。不过毕竟不能用好莱坞的标准来要求土耳其的制作水平，拍成目前这样也算可以了。作为拜占庭帝国粉，我觉得最遗憾的就是没能给君士坦丁十一世最后的反击一个镜头，想象一下，末代皇帝摘下自己的皇帝装饰，像个普通士兵一样冲向敌人，最后和君士坦丁堡共存亡的场面还是很壮怀激烈的。可惜土耳其导演似乎不明白，作为胜利者，歌颂对手就是歌颂自己的道理，哎。。。
作为一次征服战役，最大的问题是战争的正义性如何体现，毕竟大家也都要讲究师出有名，就是世界警察如美帝，打仗也总要找个人权、大规模杀伤性武器之类的借口。不过征服君士坦丁堡的正义性，似乎真的很难体现。电影一开始借先知穆罕默德的预言，给征服君士坦丁堡的行动加上了一层宗教上的正义性，但这种宣传只对教徒有效。就像天主教若是宣传征服耶路撒冷，也只能鼓动天主教徒，而不能对教外人士产生什么实际影响。电影里面，拜占庭方面的确从穆罕默德重登苏丹大位开始，就不断地在土耳其人内部挑拨离间，不过这是政治军事斗争的常态，也是罗马-拜占庭帝国玩了上千年的东西，穆罕默德个人有理由对此表示愤怒，但这只代表他个人的感受，无法证明一场征服战争的正义性。于是，电影里用女主角埃拉（顺便说一下，该主角又老又丑，苏丹的妃子以及拜占庭的几个宫女还不错）的经历，来试图加强这一点。埃拉本来生活在巴尔干地区，但是反土耳其的十字军在其村庄里烧杀抢掠，把其父母杀死，埃拉自己也被卖到君士坦丁堡的奴隶市场，最后是乌尔班买下并收养了她，于是她投入土耳其一方参加了铸炮和围城。。问题是。。在巴尔干抢掠的是西方天主教的十字军，干君士坦丁堡何事？再说掳掠人口贩卖奴隶的事情，土耳其人干得才最多吧。。。。。女主角的行为，真是不可理喻。。。
本片是个伊斯兰主旋律片。主旋律片的套路，想必所有人都很熟悉了，不管是我党的主旋律，还是美式主旋律，苏式主旋律，反正都差不多。本片里面，土耳其人试图用地道攻城时被对方发现，某位英雄的士兵率领其他几人留在地道中，让其他人退走，然后大义凛然地高颂十六字真言，高呼安拉伟大，点燃了火药桶，和敌人一起灰飞烟灭。。。这场景怎么这么熟悉。。。只是我党主旋律里高喊“中国XXX万岁”，苏联主旋律里高喊“为了祖国母亲”，美式主旋律里高喊“Freedom”而已。随后几个土耳其俘虏在城墙上被吊死，死前也是大义凛然地对敌人怒目而视，高喊真主伟大被推下了城墙。。然后某位土耳其的战士怒火中烧，冲到城墙下一标枪将对方军官击毙。。。最后男配角哈桑（此人的原型是君士坦丁堡之战中率先攻上城头的一位西帕西战士，只是电影里把他塑造成穆罕默德的刀剑教练及得力干将）高举大旗冲上城头，被乱箭射得和刺猬一样，但是在旋转的慢镜中，哈桑的生命力却异常顽强，拄着旗杆就是屹立不倒，最后死前还不忘把对手的军旗扔到城下。。。面对这组漫长的慢镜时，真是觉得。。大哥你也太拖沓了。。。更俗套的是，随后导演又给城下的女主角一个镜头，女主角深情脉脉地望着城头，同时手抚小腹。。。尼玛还能再俗套一些吗。。。另外电影里面还弄了老套的三角恋剧情。热那亚的雇佣兵首领乔瓦尼-吉乌斯蒂尼亚尼一直追求女主角埃拉，但是在码头上被埃拉发了张好人卡。。而后埃拉投入了哈桑的怀抱，乔瓦尼夜窥土耳其营地目睹二人亲昵后愤怒地离开，哈桑在攻城塔上试图箭射乔瓦尼未果，反被乔瓦尼用大炮打破攻城塔。。最后二人在城内单挑，乔瓦尼兄就不幸地赔了夫人又折命了。当然，最搞得还是最后的镜头。君士坦丁堡的人民逃进索非亚大教堂，惊恐地等待土耳其人的到来，穆罕默德来到教堂里，发表了一番统战讲话，表示容忍对方的信仰等等。。。于是众人纷纷喜笑颜开，穆罕默德怀抱某儿童展现亲昵状。。。靠，这简直是天使啊。然后就黑屏了。似乎君士坦丁堡的人民从此就幸福地生活在穆罕默德的统治之下了。如果真是这样，看来穆罕默德的军队真是“威武之师、正义之师”，入城之后秋毫无犯，人民纷纷“焚香礼拜，恭候王师”了。。虽然土耳其人只劫掠了一天，随后就受到了穆罕默德的控制，比起当年第一次十字军对安条克和耶路撒冷的大屠杀以及第四次十字军对君士坦丁堡的3天烧杀抢掠来说可能还算小的。但是毕竟在这一天里，已经有无数的人沦为奴隶或丧失了家产。杀一万个平民和杀三万平民相比，数字上是小，但依然是不可饶恕的罪恶，电影里对此一点不提，给人的印象却完全相反，只能说是导演有意美化了。其实我倒觉得这种做法适得其反，不如如实地表现一些掳掠烧杀的行为，然后再安排穆罕默德以救主身份出场，岂不是既尊重了事实，又能体现穆罕默德的宽容？再说宗教宽容的问题，虽然土耳其人对异教徒的统治比较严苛，对异教徒往往在税收等方面多有歧视，但是在其历史的早期，一般很少有专门针对异教徒的屠杀（当然后期衰落之时反倒变得越来越狭隘，大肆屠杀亚美尼亚人之类的），比起欧洲的宗教战争的残酷，似乎还是稍好一些。到底是在土耳其治下做二等公民好，还是在西欧宁死也要把异教徒或不同教义者消灭，自己做一等公民好，这就见仁见智了。
另外说一些细节上的东西。穆罕默德二世号称懂八种语言（中世纪穆斯林世界在这一点上还是比较不错的，从伊斯兰教初起时就比较尊重知识，一般君主也都是饱学之士，而西欧的很多君主到中世纪后期才逐渐有些文化，像腓特烈二世那样的，在他那个时期可算个异类，但是在伊斯兰世界，在此之前类似的学术君主就多的是），所以电影里面他拿到拜占庭方面的希腊文信件之后，无需翻译，拿起来就直接无障碍地阅读了。另外大维齐拉拉被遭到猜疑之后深夜被穆罕默德召见，拉拉立即老泪纵横地对其妻说，按照我国的政治传统，这只有一个意思，你还是赶紧准备我的裹尸布吧。。。随后见到苏丹之后，苏丹下令给他来杯水，拉拉颤抖着右手去拿杯子。。这段的表现我觉得还是不错的。另外有点穿越的是，乔瓦尼兄在城墙上居然拿出望远镜来窥视女主角。靠，这不是到17世纪才有的发明吗。还有城里的宗教界人士对皇帝屈从于罗马教廷的不满，电影里也有所表现。还有一点就是，土耳其人大胡子太多了，这部电影简直就是各种各样的大胡子展览。。。
最好叫这片导演和那位美国导演来场决斗，生死有命，CNN和半岛全场直播
扯也扯不清，拳头解决最干脆
巴基斯塔铁道部长够爷们的，不仅自己名义公开悬赏十万美元要美国导演人头
还说自己如见了活人美国导演后就亲手了断，然后自己交由法庭处决 哪个国家的,土耳其的？
从奥斯曼到苏莱曼这200多年，奥斯曼土耳其确实是非常迅猛。 连续10多个皇帝都是牛人的朝代不多啊 不可爱的野蛮人 好电影，其中最值得称道的是场景变换时城市的特写
取景角度时间堪称完美 战争场面非常NB，拜占庭人甚至动用了希腊火
印度有阿克巴大帝，穆斯林有本片，天朝呢？
只有SB张艺谋。。。SB中的大SB 技术水平超过本朝，主旋律水平相当，这种“好电影”还是消受不了。 smzjh 发表于 2012-9-24 22:42 static/image/common/back.gif
当初《活着》、《霸王别姬》都不错，可惜两人现在脑残了
恩，张艺谋走上“大片”路线前不少都不错
可惜走上了一条他不擅长的不归路
你让斯皮尔伯格拍乡村片，他还拍不过张艺谋，不过人家有自知之明，不擅长的就不摆弄
张艺谋等人则相反，以为自己拍某些片NB了，就啥片都能拍了。。。 alemanni 发表于 2012-9-24 22:56 static/image/common/back.gif
技术水平超过本朝，主旋律水平相当，这种“好电影”还是消受不了。
史诗片嘛，主要就看战争场面和氛围渲染，能有时代代入感（这点天朝最差，拍三国片能穿唐宋盔甲，让你完全进不去时代）并且让自己跟着热血澎湃的，就是好的史诗电影 威悉河雄鹰 发表于 2012-9-24 23:09 static/image/common/back.gif
史诗片嘛，主要就看战争场面和氛围渲染，能有时代代入感（这点天朝最差，拍三国片能穿唐宋盔甲，让你完全 ...
这种片子实在进不去，而且主旋律太脱离时代了。
IMDB8.5，我估计投票的多数是穆斯林。
alemanni 发表于 2012-9-24 23:19 static/image/common/back.gif
这种片子实在进不去，而且主旋律太脱离时代了。
IMDB8.5，我估计投票的多数是穆斯林。
我不知道你对十字军那个时代的历史感不感兴趣
我觉得如果感兴趣的话还是没问题的，投票的穆斯林肯定有，军事迷也绝对回投
如果按照你的主旋律要求的话，那么所有战争片，只要是歌颂征服者的，没有反战内核的，那都看不进去了。。。
当然，你要要求过高的话也有，最非主旋律的战争题材，也是我个人认为最NB的战争电影，没有之一——硫磺岛的家书（这个要跟父辈旗帜一起看的，尽管父辈旗帜本身并不出彩） 本帖最后由 alemanni 于 2012-9-24 23:37 编辑
威悉河雄鹰 发表于 2012-9-24 23:26 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
我不知道你对十字军那个时代的历史感不感兴趣
我觉得如果感兴趣的话还是没问题的，投票的穆斯林肯定有， ...
战争史诗不一定要反战——反战反而俗了。——比如好莱坞的大片角斗士和天国王朝，我就觉得免不了俗气。
如果把电影作为娱乐消遣，你这个说法固然没什么好批评的，但作为艺术就不够班了。
或者换一种说法，这类主旋律的电影的毛病就是把可以写成悲剧的东西变成了喜剧。（我说的悲剧喜剧是就古典戏剧的分类意义来讲的）
你说的牛逼片，就是因为那是当悲剧来写的。 楼上两位没看过《全金属外壳》和《野战排》？ youngcot 发表于 2012-9-24 23:52 static/image/common/back.gif
楼上两位没看过《全金属外壳》和《野战排》？
何出此言？ alemanni 发表于 2012-9-24 23:59 static/image/common/back.gif
何出此言？
说非主旋律的战争片必然会提到这两部的 本帖最后由 alemanni 于 2012-9-25 00:11 编辑
youngcot 发表于 2012-9-25 00:01 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
说非主旋律的战争片必然会提到这两部的
这两部片子只能算是战争片（战争题材的），却不能算是战争史诗片——另外，提到越战片还跑不了《现代启示录》。。。
诗片不是不能讲主旋律，比如《阿拉伯的劳伦斯》，它里面也有主旋律（民族自由独立），但是那只是表面，真正使它成为经典杰作的，还是劳伦斯的个人悲剧。
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