多特虽然赢了但仍然是3只德甲球队出线情况最严峻的
本帖最后由 安德烈许尔勒 于 2012-10-25 22:23 编辑
Vampire18 发表于 2012-10-25 22:14 static/image/common/back.gif
你找出顿涅茨克和基辅迪纳摩，泽尼特根本无法说明什么，这些球队的吸引力能和5大联赛的强队比吗？即便有暴 ...
联赛整体水平上不上的不去，和拜仁无关。他们由强变弱还是由弱变强取决于他们自己，而不是取决于拜仁。更不是拜仁球迷应该关心的事。，我其实也挺不理解为什么有拜仁球迷说多特应该如何如何的，人家俱乐部选择如何总有他们自己的理由，赫内斯尚且无法左右他们的喜好，你其他队的球迷有什么资格去指点呢？
拜仁建设好自己的队伍，打好自己的比赛就是对联赛最大的贡献。拜仁球迷关心好自己的俱乐部，就足够了。
安德烈许尔勒 发表于 2012-10-25 22:21 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
联赛整体水平上不上的不去，和拜仁无关。他们由强变弱还是由弱变强取决于他们自己，而不是取决于拜仁。更 ...
你曲解了我的意思，我只想指出，不能割裂看待俱乐部和联赛水平的关系。至于是否在乎联赛其他俱乐部水平怎样，那是另一回事。就如同喜欢拜仁的球迷未必喜欢戈麦斯，喜欢罗本的球迷也未必喜欢拜仁。因为关注点不一样。但你不能割裂开两者的关系，说两者之间没有互相影响的关系。
本帖最后由 安德烈许尔勒 于 2012-10-25 22:42 编辑
Vampire18 发表于 2012-10-25 22:29 static/image/common/back.gif
你曲解了我的意思，我只想指出，不能割裂看待俱乐部和联赛水平的关系。至于是否在乎联赛其他俱乐部水平 ...
你这个回复里说的意思我懂，确实低水平的联赛里很难诞生真正的豪门。内部竞争机制的缺失也会影响到对外的竞争力，但是这中间有个平衡度，就是你说的互相影响。
但是我想说的是，拜仁不缺乏高水平的锻炼。
作为一只一直志在欧洲顶尖的豪门，拜仁的目标从来都是欧洲其他豪强，更看重的是欧冠带来的收益。
所以从拜仁球作为角度出发，我觉得他那个意思没错，球迷无需关注联赛里其他俱乐部整体水平高低，那是德国足协和德甲联盟操心的事，是各个俱乐部老板操心的事，更不能把其他球队强大与否和拜仁强大与否扯上关系。
什么联赛里其他球队强大拜仁才能更强大这个逻辑是站不住脚的。
我不会忘记赫内斯是在欧冠决赛场上的落泪，也不会忘记0-4输给巴萨时，拉特克感受到的羞辱。
Vampire18 发表于 2012-10-25 22:14 static/image/common/back.gif
你找出顿涅茨克和基辅迪纳摩，泽尼特根本无法说明什么，这些球队的吸引力能和5大联赛的强队比吗？即便有 ...
1。德甲的水平已经很高，尽管所谓的豪门只有拜仁一家，这和你所举的亚洲和东欧联赛没有可比性。除非你不认可欧洲五大联赛的说法。
2。对整个联赛强大的良好愿望并不意味着对死敌的支持。至少对我个人而言，除了多特蒙德和1860之外，德国任何一支球队都可以拿欧冠。如果几年前的多特蒙德还不算拜仁死敌的话，现在毫无疑问就是。
3。在今天金元足球的大环境下，德甲有条件成为豪门的只有拜仁，别无分号，其它球队即使一时得到欧冠冠军，其经营模式也决定了无法成为豪门。你所举的巴黎的例子恰好是德甲其它球队的反例，我不知道你究竟想表达什么。
4。现在问题的重点是拜仁的强大和其它球队井喷式的集体强大有无关联。我之前举了2001年的例子，并不是为了强调弱势的德甲反而出了强势的拜仁，而是作为反证说明拜仁的强大与德甲的集体强大之间没有必然联系，这点必须注意。类似的例子是，横扫天下的巴萨与西甲其它球队的集体强大之间也没有必然联系。（尽管西甲确实很强，但这不是造成巴萨强大的主因。）
本帖最后由 Vampire18 于 2012-10-26 09:20 编辑
w-indigo 发表于 2012-10-25 23:31 static/image/common/back.gif
1。德甲的水平已经很高，尽管所谓的豪门只有拜仁一家，这和你所举的亚洲和东欧联赛没有可比性。除非你不认 ...
1.正是因为有五大联赛的说法，才更凸显出高水平联赛的吸引力。但联赛水平并不是一成不变的，吸引力也会随之改变。意甲众多球星集体出逃也证明了这点。
2.没人说过要你去支持谁，这里所说的是俱乐部和联赛互相之间的关系。那些割裂看待两者关西的观点显然是错误的。
3.我所想表达的观点是：大多数的球星面对OFFER时，会更倾向于整体竞技水平更高的联赛环境，而不是简单看待薪水高低。这个问题显然对于俱乐部的发展有最直接的影响。
4. 其实90年代末至2000年头两年，德甲整体水平并不弱，别忘了药厂在02年也杀入了决赛。在欧洲赛场的竞争力比之后数年还要强势一些。
总之，两者之间的关系是无法斩断的，至于外因和内因哪个更重要，那可是后话了（这里只就前面有人说道两者没有关系而发表回复）。顺便，再声明一下，我没兴趣也不可能去要谁支持谁，人都是有感情倾向的。简单的说，我作为拜仁球迷，在期盼拜仁更加强大的同时也乐于看到德甲的强大，因为大环境更好了，引援也更方便，水涨船高，就这么简单。买个人，人家还嫌你联赛水平低，这种感觉真得很不好。（近些年随着德甲在欧洲赛场的逐渐复苏，情况慢慢好转）
w-indigo 发表于 2012-10-25 01:51 static/image/common/back.gif
很奇怪为什么要讨厌皇马，貌似反过来，拜仁才是皇马的苦主吧，要讨厌也应该是皇马讨厌拜仁。
另外说点体外 ...
终于有同道中人了马戏团是我最喜爱的对手 最讨厌黄x永远支持黄X的对手 可惜马戏团 这次不给力