从4231到352---设想控制流在拜仁未来的可能演变
本帖最后由 gesila990 于 2013-1-27 10:46 编辑转载虎扑http://bbs.hupu.com/5009641.html
其实从上赛季后半段开始，我就感觉到了4231这个阵型的缺陷。随着传出瓜迪奥拉在巴萨想尝试343和意大利欧洲杯较为成功的352。我是觉得拜仁可能是真的要打三后卫了。因为这理论上不但能够解决拜仁进攻上对禁区穿透力和威慑力不足，也能解决中路防守到禁区前控制力不够的问题。
从这个赛季开始，拜仁又有了一些新的变化，代表是中路球员向前能力的加强，和整体防守压迫逼抢体系的初步形成，定位球的改善等等。而瓜迪奥拉的到来，给了拜仁打造打磨这个新的体系的一个契机。在从巴萨球迷那里得到的资讯和我不成熟的观察里，瓜迪奥拉打造的体系，强调两个根本点：1.两个禁区附近的控制力；2.推进的流畅无阻碍。拜仁在两个禁区能拥有绝对的控制力吗？这是个很系统的问题。目前看，拜仁还需要解决一些问题。
从进攻角度考虑，巴萨在中路的真正的控制力完全是以梅西为基础形成的。除了梅西，没有任何一个球员可以在密集的中路保证拿球的成功率。有了梅西，就可以以梅西为轴心，在中路形成传控体系。这也是瓜迪奥拉改造巴萨成熟以来最成功的控制压迫的具体体现。但梅西只有一个（因此我渴望引援带来内马尔，内马尔能取代大部分这个体系内梅西的作用）。因此在排除引援的情况下，拜仁在中路比较可行的方式是双前锋，共同来完成梅西的工作——一个跑向对方防线的身后（戈麦斯其实已经经常有意识的这么做，而能够和他形成互动的恰恰就是穆勒），另外一个在对方的中后卫和后腰之间活动。唯有这样，才能从根本上破坏对方的防线，形成中路的优势，进而形成禁区前的控制力。人选已是呼之欲出——善跑位的穆勒必然成为成为梅西的替代组件。
双前锋的格局形成以后，中场要怎么排布？4中场，要拉开球场宽度突出两翼，则中路就只有两个人，进攻防守都不可能在中路形人数优势。这样看来，5中场的可能性就更大一些。两翼+三个功能各异的中路中场。最后就只能是3中卫了。
我们反过来推倒，优先从防守端考虑，得到的结果也是一样。巴萨的高位防守结合造越位的打法，同样存在很大的隐患——从根上说，巴萨和西班牙足球都不善于防守传中球。所以巴萨和西班牙要造越位结合高位防守，就是不能让对手传中或者长传球直接打到中后卫头后。而布斯克斯无论怎样在后腰和中后卫之间转换，都改变不了巴萨中后场人少的事实，这只是针对对手策略的应对策略。但拜仁不一样，拜仁目前两肋还不够牢固，对手快速冲击拜仁的边路，在拜仁的两肋做文章，拜仁并没有非常完备的体系来应对，这在这几个赛季对多特蒙德的比赛中已经可以看到。
三后卫针对肋部的保护是很有成效的——两个运动能力强的后卫和一个拖后保护的中后卫，在反击的时候两个运动能力强大的后卫贴身对手的边路推进，只要延缓对手的推进即可回身巩固禁区。至少看起来很好，即使被对方突破，中路还有另外两个后卫和后撤的后腰三个人。相比4后卫体系的互爆边路，三后卫体系来得更稳健，只是这个体系要求全员跑更多。
在我看来，3后卫加双前锋，应该是以目前人员框架下的最佳选择，我也坚信瓜迪奥拉会以此为蓝本改造拜仁（当然这需要时间）。
和瓜迪奥拉在巴萨时不一样，尽管很多人认为巴萨彼时的343是种进步，但我始终不认同这种观点。因为巴萨的343，边路要帮助推进，要进入禁区抢点，还要回撤帮助防守，同时做这些是不可能的。而且引入的桑切斯阿费莱和提拔的佩德罗也无法做到这点。但拜仁的3后卫没有这问题，因为拜仁打到边路，大可以下底传中（或者底线形成突破），中路抢点，而巴萨没有这些。这就意味着拜仁的边路只需要提供宽度即可，任务远较巴萨的边路来的轻，最终实现的可能也大得多。
按思路来的拜仁，最后的效果应该是介于塞维利亚的全盛期和目前的巴萨之间的一种形态。 球员整体跑动能力和技术能力有保证，球场宽度拉得很开，边路推进有保证，禁区一带也有很多变化，可以打得很快，在节奏上快对手一拍，攻防转换速度很快，在机动站中拖垮对手。 这样就能让相当多的球队甘心让出球权，打拜仁反击了。这是第一步。 第二步就是在整体跑动的细节上精雕细琢，各种小范围内的球员联动和大范围的撕扯空挡，这正是瓜迪奥拉的强项。完成了这一步，瓜迪奥拉来拜仁的意义才能得到实现。这就是不少人诟病的拜仁球员跑动的问题，通过加强彼此间的呼应和掩护，来实现对跑动能力的提升。而不单纯的是多跑。
现在拜仁的比赛确实非常多的依赖边路突破来打破对方的防守，或者吸引防守来给中路制造机会。中路确实缺乏变化和配合。克罗斯更多的也只能充当配角和串联的角色。这么个打法配上抢点中锋固然完备，但这个完备是建立在边路能保持优势的基础上，目前我感觉很难。更别说右边路穆勒突破能力等于没有，罗本经常缺勤。所以其实戈麦斯最多只发挥了一半的功力（抢点是他的天赋，但不是他唯一的优势，更不是他的最强点）。因此我对瓜迪奥拉来，也充满了期待。
352不太现实，拜仁很难达到当年巴萨那种前场拼抢的效率，后防压力很大，3个后卫玄乎
另外，人员构成也不现实，拜仁边路有罗贝里，穆勒，沙奇里，如果打352，拉姆肯定也要算成边路，那样肯定要造成边路资源大浪费。其实拜仁的中卫储备，打个442都难，还是先买个靠谱中卫搭档巴德比较关键
但是，还是要鼓励lz的原创和思考，精 352不现实，拜仁本来中卫就差，两个合格的中卫都难找，除非马丁回撤，最大问题是罗贝里的位置不好放。
小姑娘能写出这样文章还是相当不错的，鼓励一下。 瓜迪奥拉来拜仁需要证明的是他并非只是“巴萨体系”的得益者，两家俱乐部从风格底蕴以及人员组成也不是一样的，所以我觉得352绝对不会是拜仁之后的打法
巴萨的成功不是阵型简单就可以概括的，而是一种思路，那就是对于节奏的控制，这一点只要瓜迪奥拉能够在拜仁通过现有的人员发挥出来，就是成功的，对于节奏的掌握并不一定要复制一个队伍的成功，就如同希腊队通过防守反击，放弃球权来实现自身战斗力的最大化和对比赛的掌握，使比赛进入自己的打法，这也是一种节奏，所以我不认为瓜迪奥拉将拜仁单纯模仿巴萨会成功，相反，这是对他没能力的最好证明，不过楼主的战术分析无疑是一种思路，但是放在拜仁，个人觉得真的不合适也不现实更不会有什么好的结果 我怎么觉得352还可以
克林斯曼的352是因为两个边常常被打爆。莱尔或者奥多都上去下不来，泽罗伯托也老了
现在的拉姆和阿拉巴真是太适合352了，尼玛，太适合了。只不过352的话罗贝里就没啥位置了。 顶一个。我看瓜在巴萨的3后卫战术也不太行，还是4123是其巅峰。不过我现在觉得阵型是次要的，整体性、以及对主帅的攻防理念的贯彻更重要。 到底是球员适应阵型，还是根据阵型来买人，是两种不同思路。我觉得将来不管打什么阵容都会以现在的球员为班底。
所以，我同意楼上几位所说，352在不引援的情况下，不太适合拜仁。其实，博阿滕，丹特，巴德倒是可以一试，可是这样以来这个位置的板凳厚度就很薄弱了。另外，我仁的边路之所以犀利，就在于边后卫的频繁插上，内切，传中。如果打352，是不是会自废武功？
瓜帅对阵容的调整应该是微调，拜仁4231已经成熟，不适合做大手术。 进来 比较成功的 是 蟋蟀的 352 但是当时有 左边liza右边傻牛还有左右通杀的 天使之翼
3-5-2 不可能，自己的2个边锋和2个边卫都是世界级的，不可能不用。倒是3-4-3很有可能，边锋边卫都能用，还有马丁内斯这个现成的自由人。 拜仁的边后卫类型根本打不了三后卫不说阿拉巴小孔了 连拉姆都会被爆的很惨 三中卫的理想状态就是贺炜啊疼狐媚 两个边后卫都是超一流的情况下废弃太可惜了。 352 是可以试试的，但弄不好很可能变成532了，呵呵 352 我德传统阵型啊 不过对两边的要求太高了～～～～ 阵型是死的，人是活的，现在的拜仁进攻总是隔几场就卡壳一下，期待未来更漂亮的进攻配合。 看看人员配置就知道不可能了。 Bannicks 发表于 2013-1-24 19:45 static/image/common/back.gif
看看人员配置就知道不可能了。
瓜帅3后卫实在伤病太严重了，皮可，普约耳基本伤着，阿比达尔癌症，哪里去找四后卫？
瓜帅很可能是无奈。
至于西班牙的成功，只能说其他国家对进攻太烂，除了德国，都是踢哪算哪，没有进攻体系。
我仁要是3后卫，等着0：10多特吧。 拜仁目前的打法优势及缺陷都是由人员构成决定的，352，对于中场控制力，防线补防能力，特别是两翼反复上下能力要求太高，真这样来，那是累死拉姆，阿拉巴的节奏啊，当然瓜迪奥拉这样的教练总有我们意想不到的招数吧，当年他师父克鲁伊夫敢拿菲戈打后腰啊 本帖最后由 gesila990 于 2013-1-25 09:27 编辑
看拜仁引援吧，估计会说明很多问题。
我感觉大家有两种极端观点，一种是瓜迪奥拉照搬巴萨那一套。一种是瓜迪奥拉就基本照搬拜仁这一套。其实我觉得瓜迪奥拉既然想在巴萨以外的地方证明自己，那必然会有不同的东西。但是他的战术哲学核心理念必然不会轻易改。虽然来到拜仁必然需要适应和因地制宜，需要时间来改造。但是几乎可以肯定他会努力实现自己新的设想，而不是专门来完善海因克斯留下的。
所以我也不认为会大换血，但是我前面论述的新的整形打法来贯彻瓜迪奥拉的足球哲学核心这不是瓜迪奥拉的目的吗？离开了巴萨的班底和人员，通过不一样的整形和具体战术，一样打出自己思想的核心。这不正是瓜迪奥拉证明自己任何地方都能实现自身能力的最好证明吗？ 现在打352，后卫和中卫达不到这样的水平，面对4231的冲击，会死得很惨！
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