smzjh 发表于 2013-4-2 21:41 static/image/common/back.gif
为了避免人道灾难而出兵
兄弟，现在的伊拉克和利比亚难道是国泰民安？？
兄弟你还是看完我整段话再回复吧，别想当然对号入座。这两个国家现在的处境不正说明外力作用下推翻独裁易，真正内部建立治理难。美国无论出于意识形态还是国家利益而出兵，都有可能要面对局面失控的吊诡结果，这就是那篇文章中基辛格贝克坚持应只以美国核心利益为对外政策的基点之原因所在。
这些国家一直就在被美国收拾，只是国内媒体视而不见，于是楼主等人就认为美国不收拾他们；比如沙特已经换了四届王储，但是全都是在兄弟之间，始终无法传到儿子辈，因为美国不让他们去世袭；91年的时候，美国女兵都不得露出四肢因为违背了沙特的法律，而今天数千沙特妇女上街游行要求受教育，这种变化难道是沙特王室的成就？
另外，还是那句话，想发起讨论就明确边界；利比亚不是美国收拾的，美国也不想收拾它，收拾利比亚的是英法；叙利亚是美国想收拾的，原因一是叙利亚自己想招惹美国，二是美国想收拾伊朗。伊朗也是自己招惹美国的，它革命之后冲进美国使馆扣留外交人员一年半，而且不要说什么伊朗是世俗化国家，伊朗的世俗化是巴列维王朝留下的。伊拉克不收拾才奇怪，它就好比当年的日本，如果日本在中国烧杀抢掠一通，却被国际社会原谅，你觉得正常么。国际社会对伊拉克战争的态度只有两个：1，美国不应该绕过联合国；2，美国不应该编造借口。
阿拉伯的一连串事件，国内千方百计地往欧美身上扯，不过是出于国内政治的需要，但是实际上，阿拉伯世界的事情没有哪个是欧美策划的，只有利比亚和叙利亚是后来介入的。最早的突尼斯是总统自己辞职的，也门是内战打输的，埃及是军队造反众叛亲离的，就连巴林最后政府也被迫做出多项让步，前两天还在搞纪念游行。伊朗国内虽然闹得很凶，但是反对派也并不希望美国介入。美国称伊朗为全世界唯一一个和美国敌对的国家而非政权。美帝的第一原则是经济自由，其次才是政治自由，民主只有小布什一届挂在嘴边，不论冷战期间还是冷战之后，美帝的口号都是“自由世界”。所以美帝对天朝并没有什么消灭瓜分之类的想法，因为一个混乱崩溃的天朝显然不利于物资资本的流通。但是，如果天朝自己陷入混乱，美帝加以利用是必然的。一个国家自己乱了，别的国家必然乘火打劫，至于口号是什么就无所谓了。所以，天朝天天要维稳，至于维稳对不对，方式结果问题就是另外一件事情了。
这些国家一直就在被美国收拾，只是国内媒体视而不见，于是楼主等人就认为美国不收拾他们；比如沙特已经换了四届王储，但是全都是在兄弟之间，始终无法传到儿子辈，因为美国不让他们去世袭；91年的时候，美国女兵都不得露出四肢因为违背了沙特的法律，而今天数千沙特妇女上街游行要求受教育，这种变化难道是沙特王室的成就？
另外，还是那句话，想发起讨论就明确边界；利比亚不是美国收拾的，美国也不想收拾它，收拾利比亚的是英法；叙利亚是美国想收拾的，原因一是叙利亚自己想招惹美国，二是美国想收拾伊朗。伊朗也是自己招惹美国的，它革命之后冲进美国使馆扣留外交人员一年半，而且不要说什么伊朗是世俗化国家，伊朗的世俗化是巴列维王朝留下的。伊拉克不收拾才奇怪，它就好比当年的日本，如果日本在中国烧杀抢掠一通，却被国际社会原谅，你觉得正常么。国际社会对伊拉克战争的态度只有两个：1，美国不应该绕过联合国；2，美国不应该编造借口。
阿拉伯的一连串事件，国内千方百计地往欧美身上扯，不过是出于国内政治的需要，但是实际上，阿拉伯世界的事情没有哪个是欧美策划的，只有利比亚和叙利亚是后来介入的。最早的突尼斯是总统自己辞职的，也门是内战打输的，埃及是军队造反众叛亲离的，就连巴林最后政府也被迫做出多项让步，前两天还在搞纪念游行。伊朗国内虽然闹得很凶，但是反对派也并不希望美国介入。美国称伊朗为全世界唯一一个和美国敌对的国家而非政权。美帝的第一原则是经济自由，其次才是政治自由，民主只有小布什一届挂在嘴边，不论冷战期间还是冷战之后，美帝的口号都是“自由世界”。所以美帝对天朝并没有什么消灭瓜分之类的想法，因为一个混乱崩溃的天朝显然不利于物资资本的流通。但是，如果天朝自己陷入混乱，美帝加以利用是必然的。一个国家自己乱了，别的国家必然乘火打劫，至于口号是什么就无所谓了。所以，天朝天天要维稳，至于维稳对不对，方式结果问题就是另外一件事情了。
Bannicks 发表于 2013-4-2 14:29 static/image/common/back.gif
这是最佳路径其他任何路径成本都更大
一党专政是天朝的唯一出路，不但不可以分裂成两党，必要的时候要消灭所有其他党派
divine 发表于 2013-4-3 01:37 static/image/common/back.gif
这些国家一直就在被美国收拾，只是国内媒体视而不见，于是楼主等人就认为美国不收拾他们；比如沙特已经换了 ...
有一些问题。第一段不成立，沙特的王储制度跟美国毫无关系，这是阿拉伯人的传统制度。沙特妇女要求民权跟地区目前的民众运动有直接关系，跟美国毫无关联。第二段，利比亚是美国先收拾的，后来英法才上。“叙利亚想招惹美国”，不成立，不可能找出论据。伊朗确实不是世俗化国家，但说他招惹美国，可以先看看美国当年是怎么在伊朗策划政变推翻世俗政府、扶持巴列维二世上台的。很多事情都有前因后果，没那么简单的。第三段，只能说近年来阿拉伯世界的一些事件不是美欧策划的，比如突尼斯、埃及、叙利亚、利比亚等，美欧随后起的作用只是巧妙利用和推波助澜罢了。但这个地区的一些核心问题，特别是巴以问题，是美欧一手策划的。
aligxp 发表于 2013-4-3 02:24 static/image/common/back.gif
有一些问题。第一段不成立，沙特的王储制度跟美国毫无关系，这是阿拉伯人的传统制度。沙特妇女要求民权跟 ...
姑且接受你的沙特王位解说，尽管美国一直在压制其世袭罔替；
你将沙特妇女要求民权解释为地区目前的民众运动，却又说与美国毫无关联，实在可笑，难道穆斯林特别推崇女权运动？整个地区的民权运动虽然不是美国策划，但是却是受美国自由主义的影响。利比亚美国一共只有4架飞机一艘军舰，美国只是嘴上严惩，真正动手的都是欧洲国家，他们想拉美国做领袖，美国还不干。而且利比亚当初也是自己去招惹美国的。只是最后两年混不下去才向美国示好罢了。叙利亚一直是中东反美武装的后台之一，说它无辜才是笑话。伊朗现政府原本也和美国之间眉来眼去，最后为了给自己找个台阶跑去占了美国的领馆，跟巴列维没多少关系。巴以问题和这两年中东的一系列变化更没关系，如果从核心问题出发，美国更应该去支持穆巴拉克这些人，因为他们比后来者更支持巴以和平。
我并没有否认美国在中东的地区的影响力，只不过在回应楼主的所谓美国不碰这些国家的观点，实际上以沙特这种地位若果真没有美国压制，而像天朝这般天天在嘴上说世界和平，穆斯林势力究竟会发展到什么地步恐怕没人敢去面对。
Bannicks 发表于 2013-4-2 23:50 static/image/common/back.gif
呵呵我的意思是利益集团自己去分化
这得多难啊
Bannicks 发表于 2013-4-2 13:09 static/image/common/back.gif
因为美国不像他们在世界各地的脑残干儿子一样认为国际政治就是民主与不民主，几十年来和沙特结盟给美国带来 ...
说得对啊
没有永恒的朋友 没有永恒的敌人只有永恒的利益
这才是邦交的无上箴言
现代主权国家两大根本任务，对外维护国家利益，对内保护国民权益，这是本分，美帝做的不错哦。
dj1871118 发表于 2013-4-3 06:47 static/image/common/back.gif
说得对啊
没有永恒的朋友 没有永恒的敌人只有永恒的利益
这才是邦交的无上箴言
但是你只讲利益不讲道义，也是不行的。
老庄也出马了。。。
补充一点------美帝打大仗的前提有两个：1，确实有新国家迫近核武器临界点，2，再选一个小布什这样心系天下苍生的救世主
从国内种族构成看，2今后越发不可能
所以只考虑条件1吧