romario11 发表于 2013-4-10 10:09 static/image/common/back.gif
老L，现在足球的对抗性和位置清晰度和球队的组织能力已经远远强于当年的水平了，战术水平一直是在进步当中 ...
什么战术也是基于球员的个人能力的。在有着超凡的能力的球员的球队，在战术选择上更容易。
就好比乔峰的降龙十八掌，打来打去的那十八掌，因为个人功力深厚，不管什么精妙的招式，也难以敌他。尽管武侠小说里说的东西都是想像的，但实际上也是有一定道理的。所以，尽管从前的阵型也好，战术也好，看上去没有现在的精妙，但因为有着那些战术水平高，技术能力好的球员，其比赛内容也并不差的。而现在的所谓的战术水平比从前有提高，其实也是因为了网络的传播。92年时代的徐根宝就提出了抢逼围战术，但实际上在他之前全攻全守战术就有了，抢逼围只是全攻全守中的一个部分而已。当然，进步是有的，比如借助现在信息设备，球队的分析能力有了很大的提高，球员的装备有了很大的提高，包括比赛用球，场地等都有了很大的进步，可以让比赛相对的更激烈，准备的更细致等。但我们也应该看到，高水平的球员对于战术的重要性，没有了高水平的球员，战术的效果是要打很大的折扣的。
我不是否定巴萨的水平高，而是一直认为巴萨的高水平是建立在哈维伊涅斯塔梅西这一批球员身上的。所谓的战术上的优势也是在为这几位高水平的球员存在才有的。这就和当年小世界杯时代也一样，如果米兰，那不勒斯，国米没有了那些世界上的顶级球员，无论萨基，特拉帕托尼，卡佩罗有什么本事，他们也无法把他们的球队提高到那样的水平的。
纳瓦谢里采夫 发表于 2013-4-10 10:16 static/image/common/back.gif
没想到大L同学比我对巴萨的偏见还要深。。。
老衲顶多认为巴萨有才无德，这些年几乎每场关键的比赛 ...
我不是否定巴萨的水平高，而是一直认为巴萨的高水平是建立在哈维伊涅斯塔梅西这一批球员身上的。所谓的战术上的优势也是在为这几位高水平的球员存在才有的。这就和当年小世界杯时代也一样，如果米兰，那不勒斯，国米没有了那些世界上的顶级球员，无论萨基，特拉帕托尼，卡佩罗有什么本事，他们也无法把他们的球队提高到那样的水平的。
顺便说，我很讨厌那些在球场上故意伤人，诈伤之类的行为的，也因此对那些拉丁球员有很大的看法。
无论是拜仁还是多特，只要能夺冠，我就裸奔....
Lothar 发表于 2013-4-10 10:41 static/image/common/back.gif
我不是否定巴萨的水平高，而是一直认为巴萨的高水平是建立在哈维伊涅斯塔梅西这一批球员身上的。所谓的战 ...
这点我也有同感，巴萨这批青训球员打的时间太长了，同期很难找到一个类似的队伍
在一个接近完美的盘子上补补漆，比如阿尔维斯，这不又要进补胡梅----总比从起火重新烧一个盘子要费劲多了，即便都是名贵的青花瓷片拼接也难度很大
加上球星大佬们不可能不受商业的影响，所以这支巴萨基本不具备代表性以及可复制性
未来的足球应该还是门德斯们主导，自家培养很难成为主流
Lothar 发表于 2013-4-10 10:39 static/image/common/back.gif
什么战术也是基于球员的个人能力的。在有着超凡的能力的球员的球队，在战术选择上更容易。
就好比乔峰 ...
这点我不否认，战术水平还是基于球员的个人能力的，只不过以前的比赛，我也是一路看过来的，好歹也看了20多年球了，以前和现在的一些差异还是看的出来的，以前的战术和比赛节奏，激烈程度来说，和现在比比，还是差一些。
球员质量来说，我个人觉得，其实差距没那么大，现在的一些球星和底下的那批一流球员，没以前那么比较差距大，有个人因素，也有现在的比赛细致性更高的因素在里面，战术起到的作用比以前要大。
romario11 发表于 2013-4-10 11:03 static/image/common/back.gif
这点我不否认，战术水平还是基于球员的个人能力的，只不过以前的比赛，我也是一路看过来的，好歹也看了20 ...
这点上见仁见智吧。你觉得现在好就是现在好。我是觉得现在没有什么好。至于个人能力方面，我也觉得现在起码比起意甲小世界期间差了不少呢。
当时的比赛节奏慢，很大一部分是守门员可以用手接回传球，可以通过这个来缓解比赛压力，降低比赛节奏。现在这方面确实是有进步。但说到守门员参与球队的进攻与防守，在当时哥伦比亚的伊基塔，墨西哥的坎波斯都和如今的诺伊尔有着类似的踢法，比如充当最后一名中卫，依靠自己的传球来组织进攻等。战术方面的推陈出新是一个正常的事情，因为有过去的东西可以借荐和发展。但战术最终还是要依靠人来实现的。你可以想想，如果巴萨没有哈维没有伊涅斯塔没有梅西，他们还能象现在这么踢吗？现在的球员在身体素质方面应该是比从前好一些，但在技术上从普遍性来说，比从前并没有什么超出前人的东西。至于比赛空间的压缩之类的，还是要看是什么样的球队。现在球员跑得比从前多，一方面是节奏快了，比如守门员回接的取消，让一场比赛可以多出将近十分钟的时间。另一方面，我觉得是统计的方式也在改变，现在的可能更准确了，因为有芯片跟踪技术。另外，战术的实施也要求球员多跑，比如巴萨的打法，如果没有空当，他们就要不停的跑下去，直到发现空当。而放在从前，类似的情况可能要靠几名优秀球员去强行实现而无需更多的耐心继续倒下去。比如，那个时代最让人赏叹的强行突破。
Lothar 发表于 2013-4-6 09:26 static/image/common/back.gif
现在的规则有不同，如果按照90年前后的那样的环境来说，我觉得当年的A米可以完爆现在的巴萨。现在的巴萨在 ...
鄙视巴萨影帝们。
本帖最后由 风尘浪子 于 2013-4-11 21:31 编辑
风尘浪子 发表于 2013-4-10 05:10 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
老L说A米那段，不敢苟同啊，哈哈，俺看了快30年球，80年以前的不敢说，但自那以后的的球队，国家队也好，俱乐部也好，迄今为止，俺没见过有哪个球队能强过这支巴萨。
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Lothar 发表于 2013-4-9 15:36 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
这个是各花入各眼了，看的角度不一样而已。
总之，那个时代的米兰如今已不存在了，现在的巴萨也回不到那个时代。我们只是凭自己的看法说说而已。
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没错。
俺个人观点是，既然不同时代的强队不好比较（比如关公战秦琼），可以用赔率参考一下，俺承认这支巴萨的实力是因为每个赛季每逢各项赛事，其赔率都是很低，甚至超低极低，俺印象里面没见过以前时代的球队有这么低的赔率。当然，赔率虽然不是绝对的，但这个多少能反映一点问题。
另一方面，不管是啥球队，什么豪门什么列强，梦三总是全场压着你打，没有高出一筹的实力显然做不到这点。压着你打是一回事，能不能拿到冠军是另一回事，考虑到”枪打出头鸟“或者”树大招风“的因素，梦三依然席卷各种冠军，这种情况下（人人都在研究怎么对付你），能做到这点（席卷各种冠军数量）尤为不易。
当然，说巴萨靠干爹，假摔的，俺就说一个记忆里的例子：韩国2002年进世界杯4强，很多国人非常不服，结果有个小球迷问了一句：假设裁判也这么帮中国，咱们中国队能进4强吗？全场沉默。
风尘浪子 发表于 2013-4-12 04:39 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
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没错。
我还是那句话，世无英雄，竖子成名。当前巴萨的赔率高，从另外一方面说明他的竞争对手弱。当世称得上高手的，也就是梅西和C罗这两个人，C罗还在十来年时间换了三支球队。因为对手弱，所以我看低巴萨。
裁判的帮忙当然也要建立一个实力相对接近一些的平台上。中国队有裁判的帮忙可能进不了四强，但拜仁曼联皇马这些队，如有裁判帮忙，赢巴萨则问题不大。
而且，从上一场巴萨与巴黎圣日耳曼的比赛之后，可能地球人都同意梅西才是巴萨强大的根本原因。从上一场比赛看，没有梅西的巴萨，我想应该是进不了欧冠四强的。这也从另外一方面说明了，战术和球员之间的关系。没有了梅西的巴萨流在强队面前并不怎么好用。
本帖最后由 风尘浪子 于 2013-4-13 08:48 编辑
哈哈，有争议啊！
“世无英雄，竖子成名。”
远的不说，就说和梦三同时代的成绩：连续3年连进4强的皇马，3年之内能够2次进入决赛的曼联，还有你仁。
如果这样的成绩都不是英雄，我不知道还有什么可以叫英雄？
如果这样的对手还叫弱，我不知道强手在哪？
相反，老L您支持的米兰三剑客时代，那个时代的那些对手们，同上面这些你说的“不是英雄”们，“弱手”们比较，又将如何？
欧冠自举办，长久以来，正赛只有8支球队，没有小组赛，直接从淘汰赛到决赛，偶然性极大，几十年来一直如此，直到91-92赛季改制后，有了小组赛，但正赛球队依然8支。
1999-2000赛季欧冠正赛和世界杯并轨：32支，几乎囊括了各国最顶尖的球队，一支球队打到决赛起码要连过5轮（而古老赛制只需要3轮就是欧冠冠军），可以说，1999-2000赛季开始的欧冠才是群英荟萃，才是真正的欧冠。这种赛制下筛出来的强队才是王朝，才是不可复制的时代。
如果回到古老的赛制，设想一下：欧冠每年大概只能有曼联，你仁，尤文，巴萨，然后加一些其他不知名的小国和东欧球队，踢三轮就是决赛冠军，看到这种欧冠，巴萨估计每年都会乐开了花：这是欧冠不？过3轮就是冠军，最多一升级版的联合会杯。50年代皇马夺冠是这种情况。。
你说的“但拜仁曼联皇马这些队，如有裁判帮忙，赢巴萨则问题不大。”这点俺不否认。不过俺所举例子想表达的本意是：如果裁判也帮巴萨一样帮你说的这些球队，他们能不能也在呼声很高的前提下，一年6冠，5冠啥的。而且不管面对谁都有绝对的优势，这种场面和成绩的双重强大实力体现？
梅西当然重要，这个巴萨目前状态确实不行，看来梦三时代似乎要过去。不过俺个人意见：拥有前所未有的统治力，对梦三来说，这就足够。
楼主的帖子都很有味道！