duxusheng 发表于 2013-4-14 10:48:44

二战中德日各犯了一个严重的战略错误,导致战争从一开始就注定失败

本帖最后由 duxusheng 于 2013-4-14 10:52 编辑

德国没有灭了英国及其殖民地就出兵苏联
日本没有彻底征服中国肃清东南亚和澳洲就去进攻美国

德国和日本过早的唤醒了美苏两台超级战争机器
这是他们犯的两个致命的战略错误,导致战争从一开始就注定了失败的命运

试想如果德军征服了英国,彻底占领北非,控制苏伊士运河咽喉,然后向东控制中亚
日本彻底征服中国,肃清东南亚和澳洲,然后继续向西发展,征服南亚次大陆,和德军会合,
这样就从战略上对苏联形成包围之势,同时将孤悬海外的美军拒之万里之外,
使美军想要出兵亚欧大陆几乎变得不可能,然后德日合力灭了苏联,
最后携欧亚非澳大陆丰富的资源和人力以雷霆万钧之势和美军做最后决战,胜利可以说是唾手可得!

德迷小天王 发表于 2013-4-14 11:32:22

露珠思维怪怪的啊

hancegaint 发表于 2013-4-14 11:41:09

二战和玩游戏出入还是很大的。
就是中国一样,东北的产值比内陆高很多。铁路、公路、工业、矿产在战争时期也不是一蹴而就。

日本当时没有拼力进攻中国西部,也是考虑到那边可开采的资源不多,工业基础一般,而需要消耗的代价太大。

如果不是美国的全力支持,恐怕蒋政府连粮食问题都解决不了。更别说大后方那些工业和原料了。

日本当时更稀缺的是,因为禁运而无法获得石油等资源。这些只有欧美的殖民地才有,而不是中国贫瘠的西部。

至于德国,当时把宝贵的机械化部队和石油资源浪费到还未发现石油的西亚北非地区。对战局有一定的贡献,但未必是压倒性的。
更何况,如果毛子趁德国欧洲的防备空虚,扫平东欧地区。那很多唾手可得的油矿和兵工厂就可惜了。

hancegaint 发表于 2013-4-14 11:46:07

如果玩游戏,那边确实好大一片地,而且电脑的AI未必会侦探你的防备去突然袭击。

日本占了当时陕西、新疆这些地方,当时就是彻彻底底的农业社会。日本占了他,既无法取得资源,粮食。
占了重庆,恐怕蒋政府的焦土政策也会让它一无所得。

更不要说,中国西部的高山,会让这种行动付出较高的代价。

持之以恒 发表于 2013-4-14 12:53:19

   德日的实力太差了   不论过程如何   最终都避免不了失败   个人觉得德国不急于进攻鸟岛和毛子   日本不急于进攻英美殖民地   广积粮缓称王   先建立一个布局性的帝国   再逐步向苏美发动进攻    可能战局会有所变化   过于剧烈的加速了自己的对立面    就是败忙的开始   

威悉河雄鹰 发表于 2013-4-14 13:11:58

我擦,熊猫还是熊猫啊,多思考是好,但进步有点慢
其实德日犯得最大错误是战略不同步——要么同时南下,德军进攻地中海——波斯,日本对美开展后进攻东南亚——解放印度
要么同时北上,德军进攻苏联后,日军立即倾尽全力进攻西伯利亚,不求取胜,只求牵制

你的说法在德国上边没有太多毛病,但在日本上边基本都是毛病。。。
首先,彻底征服中国对日本有没有什么本质的好处先不说,难道你认为可以先打东南亚和澳洲,之后再进攻美国??
天啊,要是可以这样的话,山本得乐死,为啥先攻击珍珠港?不就是因为整个东南亚都是英美的势力范围吗?
一旦对东南亚(当时主要是英属马来亚,荷属东印度,和美国的傀儡菲律宾)开战,美国必定对日宣战,别说澳大利亚了。。。
所以日本才不得不先下手为强进攻珍珠港的。。。你以为日本愿意对美作战啊。。。。

duxusheng 发表于 2013-4-14 13:54:23

本帖最后由 duxusheng 于 2013-4-14 13:55 编辑

威悉河雄鹰 发表于 2013-4-14 13:11 static/image/common/back.gif
我擦,熊猫还是熊猫啊,多思考是好,但进步有点慢
其实德日犯得最大错误是战略不同步——要么同时南下,德 ...
当时美国国内的中立主义倾向还是相当严重的,我认为当时美国的战争红线就是日本直接攻击美国,否则美国是不会主动对日宣战的

yuli1981 发表于 2013-4-14 14:08:27

错误就是,综合国力相差太远,根本不该挑起战争。不论战术上如何弥补,始终无法消除绝对实力上的差距。德国正确的做法是,稳固欧洲大陆的统治,过几十年,再征服英国和北非,一步一步慢慢来,就像秦灭六国和彼得大帝的扩张。罗马不是一天建成的。不过这样对国家最高权力继承人的要求很高。

dongkun686 发表于 2013-4-14 14:17:43

如果你们的想法实现了,中国成为日本的殖民地,我们也就成了亡国奴。
喜欢德国可以,可是不能喜欢纳粹。

埃芬博格的战靴 发表于 2013-4-14 15:37:29

感谢上帝他们犯下错误了,否则楼主现在目测还在监狱或者劳工营地里种菜

cheufan 发表于 2013-4-14 18:46:29

幻想成份太多,苏联不会坐视第三帝国日益强大的。
日军的败笔就是没打苏联打了美国。最后关东军让流氓们扫平了吧,活该。

Alessandro85 发表于 2013-4-14 23:55:14

第一,日不落帝国不是轻易能拿下的,第二,日本先打美国是因为美国已经经济封锁日本到日本没有办法进口战略资源的地步了,如果这样下去日本以后的战争根本就玩不转了,所以孤注一掷先下手为强发动进攻是没错的。当然没有帮助德国夹击苏联我觉得算是败招吧,但是我还是觉得这场战争其实一开始就注定失败吧。

wwe 发表于 2013-4-16 12:52:34

不列颠空战后,德国已不可能占领英国。

兽乡之守望 发表于 2013-4-16 15:32:36

一:德国根本没有打败英国的实力。
这一点希特勒和他的僚属早就明白了。所以才有赫斯单飞英吉利的悬案。其目的就是构和英国。可惜碰上了顽固的邱老头。

二:在未能达成英德构和的情况下,发动对苏战争的确是战略败笔。
其实当时的局势,政治军事的优势都在德国的手上,只要德国人不心急于贸然进攻,转而进行对已有战果的政治性巩固,那么最终的胜利几乎肯定是德国的。

三:当时真正耗不起时间的应该是英国,而不是德国。德国固然没足够实力消灭英国,英国同样没有实力反攻大陆。
只要双方的战争均势维持数年,丘吉尔这样的主战派早晚下台。这是民主政府的弱点。只要德国不主动侵犯英伦三岛,政宣上大打和平蜜弹,则英国大选时,对主战派已经腻味的选民必然会选出张伯伦式的首相。英德构和若成,则美国泰半会尊重英国之意向。此后对苏联出手,苏德单挑的结果几乎肯定是德国胜,德国人完全灭亡苏联的机会不大,但很可能把俄罗斯人逐出欧陆,迁徙高加索之东,使之论为完全意义的“西方之鞑靼”。

回顾二战历史,不得不佩服丘吉尔这样的人物。如若当时的英首不是这样的硬骨头人物,则赫斯飞英达成构和,二战历史会完全改变,德意志成为欧陆霸主几乎是肯定的。

bochium 发表于 2013-4-16 15:40:10

除非日本发掘出100坐大金山、100坐大油田、100坐大铁矿,否则老米要怎么封他就能怎么封。

日本彻底征服中国?老米是傻子啊,老米一看日本玩太大了,就开始收拾了,同理,老米看现在中国好像有点起来了,考虑到地缘因素,提前开始收拾

neticeman 发表于 2013-4-16 15:54:55

德国不打苏联,苏联早晚也去灭他。因为德国占领的地方,很多都是苏联计划中的商品倾销地和产业版图区,与其放任将来的第二工业大国完成战争动员,不如先下手为强。希特勒是疯,但是不傻。能不跟苏联交恶肯定是最理想的。
日本是纯粹的2了,岛民心态,低估了占领、征服一个历史悠久的大陆国家的成本,导致他不得不提前向美宣战。同样的,日本只要在亚洲搞军事夸张,就会影响美英的原料供应和商品销售,矛盾就不可调和,早晚必战。

Rule 1, on page 1 of the book of war, is: "Do not march on Moscow". Various people have tried it, Napoleon and Hitler, and it is no good. That is the first rule. I do not know whether your Lordships will know Rule 2 of war. It is: "Do not go fighting with your land armies in China".

费舍尔-斯密 发表于 2013-5-3 04:48:17

从它们开始打二战的时候,它们就已经犯错误了,剩下的错误的结果只是死得早还是死得晚。即便日本占领亚洲,德国占领欧洲及苏联,两面夹击美国,一样被美国完爆,轰得连渣都不剩。更何况它们连亚洲和欧洲都搞不定。

持之以恒 发表于 2013-5-3 13:39:23

费舍尔-斯密 发表于 2013-5-3 04:48 static/image/common/back.gif
从它们开始打二战的时候,它们就已经犯错误了,剩下的错误的结果只是死得早还是死得晚。即便日本占领亚洲, ...

真是那样的话   世界上只有三个国家了美德日   一个统治南北美洲一个统治欧洲非洲一个统治亚洲澳洲谁也无法击败谁   当然了合久必分再过上一个世纪   加上其他因素的影响   重新洗盘势在必行   

美国的强大是建立在二战之后的空前未有   没有二战   或者美国不参与二战   美国都不可能成为绝对的世界霸主   

vinci1212 发表于 2013-5-7 11:11:25

兽乡之守望 发表于 2013-4-16 15:32
一:德国根本没有打败英国的实力。
这一点希特勒和他的僚属早就明白了。所以才有赫斯单飞英吉利的悬案。其 ...

闲在还是欧盟的霸主啊。殊途同归

bochium 发表于 2013-5-7 17:43:52

日本是226事变后,高层完全被军部控制,彻底抛弃了明治时代相对扎实的战略,还与德国结盟,彻底站错了队(日本几百年来一直很会站队,经典就是日英同盟)。

德国根本就不该和日本结盟,有半点好处?丫的斯大林大后方安然无恙,日本是盟友还是敌人啊???
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