TK去多蒙
本帖最后由 小三 于 2013-5-8 14:37 编辑
Lothar 发表于 2013-5-7 17:37 static/image/common/back.gif
赫总是赫总的事，赫总有问题也不代表巴拉克那个就是堂堂正正的啊。
香川转会的事，我不了解，不发表看 ...
嗯，每个人对规则与道德的判断都不同
我尊重每个人对道德的定义，这是社会的基本良知。
我个人的定义是巴拉克没有触犯法律，是正常的商业行为，甚至从道德上都无可指责，
拖就不道德吗？我单位大把拖着不说辞职为了钱的人，
都不道德了吗？拿这个指责人，说不过去
巴拉克为自己为家人为了钱不是天经地义吗？
何况巴拉克本来就是药厂成才的，去拜仁去切尔西都是打工
好吧，就用你对道德的标准，巴拉克那事不道德了
那么是不是只准拜仁吭别人，不准别人吭拜仁？
拜仁在多特打皇马当天宣布格策转会就道德了吗？
这种双重标准
是我不喜欢部分拜仁球迷的重要原因。
举3个例子
1，巴拉克从药厂基本白送去拜仁，我认为这是正常转会，虽然有签字费之类的非正规手段，但合理合法，毕竟有违约条款加个人意愿
2，巴拉克从拜仁去切尔西，我认为合约到期走人很正常，除非合约规定了半年之前一定要告诉你续不续约。合同到期加个人意愿
3，格策从多特转会拜仁正常，同样违约条款加个人意愿，合约里没有写格策走需要跟多特蒙德打招呼，也没有规定什么时候我宣布这个转会，所以多特打皇马当天宣布消息正常，赫内斯也没必要打瓦茨克电话。
太阳底下没有新鲜事，总要说道德就千万别护短，人们有多喜欢君子的就有多讨厌伪君子
赫总触犯法律了，比道德上的踩界层次要高吧
你看仁迷护短能护成什么样，我理解这有感情上的因素，就像你说的，赫总头上有屎那是赫总的事，我们可以护短不提
但一说到巴拉克，那恨不到吐口痰到他脸上
每次双重标准玩的太厉害，看着就略恶心了。
TK要是去多特蒙德，会不会把多特蒙德的速度给降下来？？？我始终觉着TK难堪重任
小三 发表于 2013-5-8 14:08 static/image/common/back.gif
嗯，每个人对规则与道德的判断都不同
我尊重每个人对道德的定义，这是社会的基本良知。
我个人的定义是 ...
你拿你单位那大把的人说他们的道德没问题？
那怎么会是没有问题呢？只是没有触犯法律而已。
赫总犯法了，自有德国的法律来惩戒他，但从目前看，好象并没有你说的那么严重。补交税款，重新登记，之类的，就可以了。就算是坐牢，那也是他自己钱财看得太重，咎由自取的事，当然可以由大家来说。
但巴拉克这事，怎么也说不上是道德上就是好的。巴拉克去哪儿打工是他的权利，但到了该谈续约的时候就该明明白白地谈，嫌赚得少，就自提身价，人家不给就转会，那不也是个挺好的事吗？别总整个自己还没想好，一直到合同终止了还没想好，有这样的吗？
换句话说，如果你是拜仁的鲁梅尼格，如果你的你单位的负责人，你手下的人该走不走，拖着不辞职，你会觉得他们是合乎道德的吗？
本帖最后由 小三 于 2013-5-8 20:59 编辑
Lothar 发表于 2013-5-8 20:16 static/image/common/back.gif
你拿你单位那大把的人说他们的道德没问题？
那怎么会是没有问题呢？只是没有触犯法律而已。
赫总的事情在法律上量刑严重不严重我不知道，
我只说了他触犯法律，很显然触犯法律比触犯道德问题严重。
不知道你是怎么理解。
我单位同事为了自己的利益拖着不走我认为很正常，单位本身裁员的时候也从不客气。
没有什么单位在危难的时候会跟员工讲道德，反过来员工有高薪机会的时候也通常不会讲道德
也个问题我也不知道L版是怎么理解
如果我是鲁梅尼格，只要球员在职期间完成了合同没有消极怠工，那么我就会认同他的职业精神
他如果在续约问题在摇摆不定，那么我自然就做他不续约的打算，双向选择
如果要上升到道德的高度
那么拜仁和赫内斯本身的种种行为就不道德，也不会有人一辈子都干净。
比如格策跟多特续约没多久就违约给钱走人打乱别人计划道不道德？
至少我认为拜仁挖角并没有不道德
倒是很多球迷搞双重标准非常不道德
我举了3个例子的意思是不要双重标准，
就按照你对道德的标准来
L版是不是认为只能拜仁在道德上吭别人，别人就不能吭拜仁？
格策的事情我敢说多特球迷绝不会扯上几年，即使拜仁做出比赛当天宣布消息这种蹬鼻上脸的事情。
这就是我同样喜欢拜仁和多特，
但我却更喜欢多特球迷的原因，纯粹一点，大气一点，就轻松一点，逛论坛谁不图个自在轻松，为点眦睚多年的事有机会就要踩一脚的看着多不舒服
毕竟巴拉克在这里有许多球迷，也为是德国足球暗夜里最亮的明灯。
再退一步，即便要搞双重标准了，也给喜爱他的人留点余地不好？
宰相肚里能走船
不知道德国霸主南部之星，占九次便宜才吃一次亏的拜仁球迷肚里能过几艘船。
小三 发表于 2013-5-8 20:47 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
赫总的事情在法律上量刑严重不严重我不知道，
我只说了他触犯法律，很显然触犯法律比触犯道德问题严重。 ...
别的不说，拜仁挖走格策，就我所知，真没有不道德行为。最多是失礼，没有提前以俱乐部名义向多特说明这个事。你多特自己和格策签约留有这个解约的后门，完全是多特自己的事，难道不是吗？
拜仁不道德的地方当然可以说，问题是那是否就是真的不道德了？以你拿你单位那帮子人来举例都没有不道德的评价，拜仁显然比他们更好一些。而且，我个人认为觉得有不妥的地方该说就得说出来。比如我最近就一直在说萨默尔不该对克洛普那样的态度，但这种争论还不到谈及道德的高度。我也一直在批评拉菲尼亚踢球太脏的事。
拜仁当初给巴拉克代斯勒高昂的签字费，也是当时的转会条款所允许的，如果是越界的行为，任何人都可以去投诉拜仁。该在德甲联盟受罚的，在德甲联盟罚，该在联邦法院处理的，在联邦法院办。就目前来看，还没有人对当初的签字费什么的来告拜仁的吧？
就算是巴拉克事件，在拜仁版也有多种看法，有人认为是正当的，有人认为是不合一个球员的道德标准的，这个事情本来就有两面性，德迷联盟从来没有压制一方面而挺另一方的作为。
关于你喜欢多特球迷，那是你自己的事，起码从我个人的经历来说，某些多特球迷并不怎么样。时至今日，都已有了自己的地盘了，还来横挑竖挑的，这里关他们什么事？什么纯粹一点，大气一点，不过就是给自己脸上贴金罢了，其实比谁都小气。否则也不会睚眦必报的来面对拜仁版的事情了。甚至走了的时候还倒打一耙，说是我们逼走了他们，呵呵，多可笑的事？版主的权限都在他们手上，他们自己处理不好，却怪我们。
还有最后一点，什么叫拜仁占九次便宜吃一次亏呢？有这种想法本身就是小心眼。难道拜仁挖人不给钱了？给低价了？还是你的合同本就无懈可击，让拜仁动手脚给改了？拜仁有今天，也是熬出来的，有本事的话，多特也找个好经理，把俱乐部好好经营一下，多攒点家底，多做些合理投资，赶超拜仁并不是难事。把心思用这上多好？何必要总去想某事是不是拜仁又占便宜了呢？这样多累啊。
Lothar 发表于 2013-5-8 21:27 static/image/common/back.gif
别的不说，拜仁挖走格策，就我所知，真没有不道德行为。最多是失礼，没有提前以俱乐部名义向多特说明这 ...
简单了，L版跟多特这边或者拜仁前版主的往事我不清楚，也不想了解，
就像你说的，那是你自己的事，我不了解也不会去分对与错。
既然Ｌ版认为格策被拜仁挖走然后在对方重要比赛当天宣布没有不道德只是失礼
那我用你的逻辑肯定的能得出巴拉克照合同办事没有不道德只是失礼。
拜仁占九次便宜吃一次亏，是按照你觉得巴拉克不道理这种逻辑得出来的结论
显然在规则许可而不是道德许可至少是你说的道德许可下，拜仁让别人有苦说不出的时候多，而拜仁吃亏似乎就巴拉克这一例。
我个人认为照合同办事，没有谁吃便宜谁吃亏的，就像你说的，
有越界行为任何人都可以起诉拜仁
同样有越界行为任何人也都可以起诉巴拉克。
如果你发自内心觉得格策对的起多特，而巴拉克对不起拜仁
那么我们的世界观肯定不同，我会认为你是双重标准的执行者。
或者说我搞不清楚你对道德要求的标准是什么，也许是立场，或许是感情，
但我们肯定是话不投机半句多了。
这个不要点评，想讨论就请回复
不是拜仁爆出来的，那么你肯定认为是多特蒙德在比赛当天闲着没事告诉媒体的
咸鱼你开始是说“格策的事可不是我们爆出来的……”
我确实笑了，然后删了一遍重新发帖
但没想到你这么喜欢点评帖子又来一遍。
本帖最后由 sadpig323 于 2013-5-9 00:32 编辑
纳师傅本来是嘲笑香川的贴，看到有人提及巴拉克，作为一个其迷，在这里多嘴两句，因为关于巴拉克，随着我人生经历的增加，对于他的态度也有很大的改变
（当然不是说我多有人生的经验，只是我从个人成长经历得来的结论，解释下）
之前：
巴拉克这事刚出的时候，我自己还没工作呢，人也冲动，我那时喷他是喷的很凶残的。理由也是不义气啊，为何不续约了再走，金钱的走狗，垃圾，反正要多恨他有多恨他，为鲁梅尼格的行为叫好，早就该跟丫撤销谈判了，然后摁替补席上半年。
那时的想法：（1）拜仁对其有知遇之恩，不来拜仁，可能永远拿不到冠军。（2）为何要拖到最后时刻 （3）为何不续约再走 （4）为钱可耻，对本其不忠诚，还侮辱本其不是欧战强队。
现在：
理解了巴拉克，当时的做法就只是对其迷的感情造成了比较大的伤害，行为方式只能说本人或者其团队的运作水平不行，不会玩些小花招，本质上并没什么错。
（1）拜仁的确对其有知遇之恩，但是他也用出色的发挥回报了拜仁，合同签的就是四年，那他这四年内劳心劳力，上场就全力拼搏，也对的起合同，对的起本单位了，来我其时巴拉克就已经不是无名小卒，有人可以说他来拜仁是怕去外面发挥不好，即使有这样的因素，但拜仁签他不也是看他在德甲和欧冠中证明过自己吗？那时我其虽刚夺欧冠不久，但是因为德甲大环境的原因，除了巴拉克还有更好的选择吗？
（2）&（3） 应该说这两点，巴拉克有为自己考虑的因素在里面，快到世界杯了，这个时候告知拜仁不签，肯定是卖走的，到时在别的队首个赛季能否站稳是个疑问，如果出现最坏的结果，肯定影响自己德国第一人的位置。这个我为熊哥辩护下，谁不为自己考虑？我们当时把他喷出翔，不也是因为我们对本其有感情，为本其考虑？为自己的情感寄托考虑吗？这甚至算不上道德问题，因为为自己追求自认为更幸福的生活不是可耻的。回到合同，反正好多公司的合同都是要辞职，提前一个月通知，我相信巴拉克合同里并没有规定要提前半年通知本其，那他就有两个选择，我们可以作为其迷说我不喜欢他，因为他没有让本其的利益最大化，但用道德来压熊哥，有乱扣帽子的嫌疑，这个观点小三朋友有提过，作为一其迷，也是这样想。
（4） 最多是巴拉克自身或者其团队不够聪明，不知道熊哥是否有一个经济团队，好像欧文那样的，如果有，那我要说，这两个团队一般2！什么欧冠无竞争力，这找的是最烂的借口，虽说当时本其欧战是不行。他最好的是去曼联，人爵士是想把他当核心打造的，而且欧冠竞争力更强，或者巴萨，但他去了切尔西，薪水高很多，这个是正常的，但明星嘛！在面对某些群体，比如说球迷时，不能直接这么讲，但也不要讲什么竞争力嘛！打击程度一般大，人舍瓦的理由就靠谱多了，球迷们再喷也不会像喷他这样，或者就直接讲要换个环境多好，想接触不同的足球风格，跟格策一样，最多一阵的事情，慢慢的在切尔西那边再讲讲本其的好话，球迷们也就消停了。
熊哥这人实诚，我看他对本其也是很有感情的，至少不比萨尼奥尔，Liza，马凯这些人差，几次欧冠他都立场坚定的支持我其，为此还和有些人争执。本其可以在好多成名球星年老色衰之时毫不犹豫的将其卖走，为何球员不可以在风华正茂时自己走呢？这不是什么道德问题，双向选择，本其财大气粗，挑人挑惯了，一被人挑的时候，某些球迷们接受不了了。
在这里再次表扬我其高层，虽然在清洗球员时经常做的很决绝，被球员抛弃时也搞得大件事，但事后和这些球员基本上都保持了良好的关系，这个其他俱乐部真心可以学习。
熊哥是条汉子！当然和我最爱埃芬博格还是有些差距啊！（王婆卖瓜）
贴图来表达我对两位汉子的感情，巴拉克的这张我最喜欢，真情流露，伤心落泪但依然倔强的脸，看了每次都很心酸。多说一句，超速以后真不要了，伤害的是自己，朋友和亲人，再搞这么危险的事情，我还喷，不管有用没用！
金色18号 发表于 2013-5-6 15:58 static/image/common/back.gif
因为罗本个人能力比TK强 一个状态不好的罗本当然不如TK，TK偏组织调度，罗本偏个人犀利进攻，罗本状态不好 ...
TK对强队也没有这么平庸
小三 发表于 2013-5-8 22:27 static/image/common/back.gif
这个不要点评，想讨论就请回复
不是拜仁爆出来的，那么你肯定认为是多特蒙德在比赛当天闲着没事告诉媒体的 ...
还真不知道可以删除 我以为网络有问题 没发出去 再发一遍 至于是不是多特自己放出去的消息 我不知道 但可以肯定不是拜仁方面发出去的 这对拜仁方面没有任何好处 看看现在莱万的事搞得那么僵 就知道放出这消息对下一步莱万的转会就是一个障碍了 多特宁愿贱价放到国外也不会再让莱万转会拜仁 萨默尔前两天也刚澄清这个事情了不是还有相关新闻说多特有内鬼格策的事来自于多特内部至于瓦茨克批评格格 我看到的一条新闻 由于没有事先通知股东 根据德国相关法律 多特要被罚款100万欧元 可是克洛普在次回合对阵皇马前新闻发布会又说打完马拉加后的第二天 他就知道格策转会拜仁了这不是自相矛盾吗
咸鱼 发表于 2013-5-9 00:39 static/image/common/back.gif
还真不知道可以删除 我以为网络有问题 没发出去 再发一遍 至于是不是多特自己放出去的消息 我不知道 但 ...
你既然肯定不是拜仁方面发出的消息
那就应该是多特蒙德吧。
二者其一，
总不会是我放的消息，呵呵
合乎你的立场与逻辑就好。
另外格策违约的时间点跟克洛普知道的时间点肯定有前后关系
所以要被罚款至少从逻辑上来看没有什么矛盾点。
本帖最后由 juycable 于 2013-5-9 01:14 编辑
Lothar 发表于 2013-5-7 17:37 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
赫总是赫总的事，赫总有问题也不代表巴拉克那个就是堂堂正正的啊。
香川转会的事，我不了解，不发表看 ...
同意你那句——君子爱财，取之有道。
巴拉克其实是有心用零转会来换得在切尔西的高周薪，虽然他是我很喜欢的球员，我是从他开始真正开始留意德国和拜仁，但在这件事上，他做得不够厚道，将个人利益看得太重了。
作为拜仁的一员，他很清楚自己的核心位置，但他一直拖着不与拜仁高层表态，既不说自己想走人，也不谈续约，那段时间拜仁高层一直以为巴拉克想争取更高的薪酬而故意拖着不续约，作为拜仁高层单方面以为巴拉克续约只是时间性的问题，毕竟拜仁高层的人情牌一向打得好，却完全没有想到巴拉克早有离开的意思但一直秘而不宣，到最后巴拉克突然说要走，使到拜仁完全没有时间准备下一任球员来顶替巴拉克，直到最后一刻才勉强从巴萨找来已经不再是主力的范博梅尔……
巴拉克要去切尔西，绝对不是最后时刻才有的事，肯定早就暗度陈仓，他既有必走之心，就应该让球队早选他人，这才对得起球队。
难道这世界真要“宁可我负天下人，莫使天下人负我”？
sadpig323 发表于 2013-5-9 00:18 static/image/common/back.gif
纳师傅本来是嘲笑香川的贴，看到有人提及巴拉克，作为一个其迷，在这里多嘴两句，因为关于巴拉克，随着我人 ...
朋友，对巴拉克的感情，对老虎的感情，老德迷都一样
说巴熊生不逢时，没有拿到大赛冠军，是对他个人的惋惜，但如果那个时代没有巴拉克会怎么样？
还有多少德迷会在一点希望都没有的状况下坚守？
这个论坛的德迷数量会不会少许多呢？
当年巴熊带领药厂在客场打了曼联2比2
赛后曼联小球迷要了签名后跟巴熊说"来曼联吧，我们是欧洲冠军"
小球迷很可爱
德国当时也就这么一号人物了。
这个帖本来是嘲笑香川的帖，但却有人提到巴拉克
兴起就多说了几句，毕竟这么多年，一笑也要泯恩仇
何况与巴熊能有什么深仇大恨?
非要站在道德的至高点上来了月经就吐两口唾沫...
就像前面回的，如果不是一张莫须有的黄牌，天知道现在谁嘲笑谁。由结果倒推并因此嘲笑谩骂实在是一件很无聊的事。
小三 发表于 2013-5-8 22:14 static/image/common/back.gif
简单了，L版跟多特这边或者拜仁前版主的往事我不清楚，也不想了解，
就像你说的，那是你自己的事，我不了 ...
格策为多特换回了3700万的转会费。巴拉克给拜仁什么了呢？0转会费。你说哪个是有道德的？哪个是双重标准？
还要讲道德吗？道德的一个根本元素就是你不能让你的东家亏得太多了。起码得有点怜悯之心吧。人家让你功成名就了，你不能连点毛都不给东家留啊。
所以，关于双重标准的事，如果你还在德迷联盟混，拜托你以后不要提这个事，其实完全是在抹黑。按你的意思，难道你就不是双重标准吗？
归根结底，你多特球迷不过就是有着过多的受虐倾向，整天里觉得被拜仁欺负被拜仁算计而已。
juycable 发表于 2013-5-9 00:59 static/image/common/back.gif
同意你那句——君子爱财，取之有道。
巴拉克其实是有心用零转会来换得在切尔西的高周薪，虽然他是我 ...
是啊，搞得拜仁最后草草签来范博梅尔，一耽误就是好几年。
本帖最后由 小三 于 2013-5-9 10:00 编辑
Lothar 发表于 2013-5-9 07:44 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
格策为多特换回了3700万的转会费。巴拉克给拜仁什么了呢？0转会费。你说哪个是有道德的？哪个是双重标准？ ...
多特是刚刚签合同格策违约，巴拉克是合同到期
你这样比较真是逆了天了。
或者拜仁可以签约巴拉克第一年就卖了吧，3700好卖的很。
这样就不存在巴拉克对不起拜仁的客观事实了。
我只是泛德迷，不单喜欢多特蒙德，所以要指责就冲我来，
别说你多特球迷变态，打击面广了，作为管理员不合适
作为在多特版发言更加不合适
如果我还在德迷联盟混
呵呵了
L版放心,弃卒保帅是一直的原则。
Lothar 发表于 2013-5-9 07:54 static/image/common/back.gif
是啊，搞得拜仁最后草草签来范博梅尔，一耽误就是好几年。
你倒以为鲁梅尼格愿意，那几年的拜仁除了能签范博梅尔
还能签到谁？
L版倒是列个名单给我看下拜仁有多少选择最后不情愿的拿了个巴萨爷们。