勒夫和德国足球的这几年
我也看不惯勒夫，主要是觉得长得丑，时常没事也喷他解下闷，不过自从俱乐部这两年的强势崛起后，勒夫被喷的有点凶残，我要为他讲两句。闪电专家的那个贴好多观点其实我不大同意，特别是看到那个什么哲学三个层次论，所谓自己回归了本质论，当时我就出戏了。而且其为勒夫辩解的理据有些问题，得让我来为勒娘娘说下了。
不应该把勒夫独立出德国足协，德国足球来看，这样对其不公平。
一，主教练肯定不是只为球队设计战术，比赛时换换人就算了，作为国家队主教练其实更多的时间在准备工作上，从勒夫和萨默尔的权力斗争上看，显然主教练有更大的权力，德国足协选择了勒夫也就代表大家理念相同。德国足球从2000惨败后就开始重整青训工作，现在大家的确也看的到我们年轻球员的成长，比起老队员来，小范围的技术更好，冲击力更强，有人指出这不管勒夫的事，也许可以这么说，但是讲回来，德国足球就算不选勒夫当主教练，也有鲁夫，天夫，而这些夫的执教理念会和勒夫的相差不大，成绩上也可能相差无几，因为这就是德国足球的选择。把勒夫个人拿出来大批特批不公平。
二，所有事情都有一个厚积薄发的过程，我们04年还小组垫底，当然我不觉得完全是沃勒尔的原因，那时候正是黎明前最黑暗的时候。有人说等太久，我想问下怎样算不久，西班牙久不久？意大利等的久不久？巴西的确可以，不过我看这次也要等很久，德国队以前太辉煌，所以在改变规则后所需的时间更长，04最低谷，现在要马上夺冠，想法太美好。而且看得出来，德国队在几次大赛中的高手对决中还有很多不足，个人能力上的差距的确存在，看看俱乐部中的核心球员，尖刀球员几乎没有本土的，割麦子被曼珠给牢牢压制，拜仁两条边就不说了，罗不传被好多人喷的一无是处，但拜仁所有在欧冠中美好的时刻几乎就是他的高光时刻，有人说，换个人也可以，穆勒那球进了，或者去年点球进了就另外一个局面了，这种东西我不讨论，没有发生的事情，怎么讲都是成立的，反正罗不传不行的时候，没人出来证明自己，其他人不行时，罗不传站了出来。多特呢，好简单，来碗豆腐，罗伊斯和格策犀利，但是前几年没他们什么事，穆勒大场面人，厄齐尔和克罗斯有灵性，但是也要大赛锤炼个几次，那么说前几年，也就小猪，拉姆，巴拉克，我个人会加上一个施奈德和克洛泽有实力，其他的人差好多，闪电专家有点讲的对，勒夫的战绩算不错了，对这批球员来说。
三，风格问题，老德国的拼抢很凶悍，现在的太娘们，这个我不为勒夫辩解，但是大家也要考虑一个问题，在足球规则改变后，有些动作已经不合时宜，而对一个在传统动作上有优势的国家来说，要改变会很难，人都是有惰性的，德国球员一定会本能的就采取一些以不符合现代足球要求的动作，而重病得下猛药，勒夫当时一定要杜绝这种事情，让球员们专注于技战术上来，所以采取了一些非常手段，这是能理解的，当然也造成了今天的很多问题，但是把勒夫完全否定，太过极端。定位球和拼抢我看德国还是会捡起来的，也许是16年或者是18年，总之得球员们完全适应现代战术打法后，才可以考虑这个问题。拿我其举例，如果还是前几年的搞法，你补一个马丁内斯有什么用呢？只有经过了范加尔的调教后，再拿起传统的东西，我其才会成为今年的大拜仁，当年蟋蟀被那么多人喷，我看今年的我其给蟋蟀带，一样的冠，但当时怎么都不行，就是整个体系上出了问题。同理德国队，勒夫是一个改造者，做好自己的东西即可，没有人可以大包大揽，什么都行的。
四，所谓克林斯曼和勒夫只会顺势而为，这个老L大错特错，世界上最难的事情就是顺势而为，这么一讲，好像勒夫的光环又增加了不少。这得多厉害的一人啊，能洞察先机，当年德国队的帅位可不是好东西，强如蟋蟀也知道不要去趟浑水，青训再发展，谁知道什么时候出成果，克林斯曼也知道功成身退，只有勒夫一干这么多年，而且战绩很好，西班牙，跟人家比我们的确差不少，人家俱乐部这几年更强，能提供给国家队选择的人才当然更多，勒夫其实是有功之臣，即使以后的教练夺冠了，也是有他打下的基础的，战术选择上也许12年的勒夫没有做好，但做好了就能打垮意大利？呵呵，反正结果是输了，现在讲什么都好。
勒夫该喷，我们作为球迷也有这样的权力，现在这种时候也是该换个比较传统的教练了，但是就因为这个而完全否定他，不是理性德迷的做法，至少我个人认为日后德国夺冠了，回想起来，勒夫也是在功劳簿上的一个重要人物，很重要。
而且我讲句大家不爱听的，真搞不好，就在勒夫手上冠了。
有些话还是别讲太满，至少现在德国足球的发展方向是对的。
老德国是什么样子，大家都看到了，别扯太远的，那个时候的人到今天来，能否成为职业球员都是疑问。 smzjh 发表于 2013-6-1 02:10
就凭着勒夫忽视防守的态度，看不起定位球的攻防，难！！
这个我文中第三点有提到，对于现在的德国球员来说，重中之重是让他们适应现代足球的技战术打法，所以不可避免的，定位球，防守，点球这些传统强项得先放一边，要不然不好处理。
每个阶段完成每个阶段的任务，拜仁和多特也是一步步走来的，德国队我认为还得坚持个一两年，到14年后再把传统的东西捡起来。
夺一次冠不是目的，长期保持竞争力才是美好，保持了长期竞争力，夺冠迟早的事，前几年的曼联，今年的我其都是榜样，而且个人认为现在的德国就算重视了定位球，要夺冠也是难。 本帖最后由 alemanni 于 2013-6-1 02:42 编辑
楼主这么模棱两可，两头不讨好。
对教练的做法有不同看法，这很正常（本人即有相当的理由不赞同勒夫的很多做法。。。），有人非要以喷的形式表现出来，也未尝不可，求个身体健康嘛:D 。。。只是要有些限度，到了侮辱人格的程度就过分了——所谓不尊重他人也就是不尊重自己——如果说嫌这个说法太高调，那么各位请扪心自问：明知德国足协不可能在世界杯前赶勒夫下台，勒夫注定是要待到世界杯之后再说下台不下台的事情，明年你到底是支持不支持德国队呢？到时是看还是不看？是愿意看勒夫出丑呢？还是愿意看到德国队争气乃至“惊喜”？是别别扭扭地去看呢，还是以积极的心态来看待勒夫和德国队的世界杯征程？
如果只是希望勒夫能“改过”，则大可不必跟着众人的调子说“我也喷”，那多少属于“自诬”了。楼主以为如何？ alemanni 发表于 2013-6-1 02:37
楼主这么模棱两可，两头不讨好。
对教练的做法有不同看法，这很正常，有人非要以喷的形式表现出来 ...
模棱两可不是我本意啊！被喷怕了。
我本意就是，德国足球要发展，勒夫这几年的做法没有问题，必须狠抓技战术，逼队员尽量少用凶狠的逼抢，如果允许，那么人都会使用自己最擅长的，而不去注意其他的了，对德国足球的发展有阻碍。
要捡起来也得等到大多数德国球员适应现代技战术打法后，球迷们喷不喷倒是其次，只是有些人讲到勒夫好像白痴似的，我觉得其实不是，而且不能所有的事情都指望勒夫或者说这几年做完。不过闪电专家的好多观点我极为不赞同啊，脱离了大环境比较个体，吹得也有点过了，这个世界没有神仙嘛！ 其实，大家只是希望德国队能做到多特那样就行，可惜，目前还只是个沙尔克。 Gallent 发表于 2013-6-1 02:51
其实，大家只是希望德国队能做到多特那样就行，可惜，目前还只是个沙尔克。
我觉得快了，看最近的一些消息，勒夫和老比的阶段性任务也就到这次世界杯了。我看打得好不好，下一个阶段也有另外的人选带领德国队了 sadpig323 发表于 2013-6-1 02:55
我觉得快了，看最近的一些消息，勒夫和老比的阶段性任务也就到这次世界杯了。我看打得好不好，下一个阶段 ...
如果夺冠还有可能赖两年群众一片骂声他俩不可能不知道 就是缺少德国足球的魂，输球可以，但得输的壮烈，每次都郁闷输球 惨烈的区别在于04年对捷克二队的时候，球迷们知道我们不行所以该输。打什么意大利球迷们知道咋们有人了，还在输？那就有点郁闷了~就这区别~ 闪电专家3 发表于 2013-6-1 04:51
都是输，结果不是一样的嘛
再说到壮烈，个人觉得去年打意大利那场最后时刻诺伊尔都冲到禁区了，其实挺壮 ...
好像0;3输的那只葡萄牙队也是二队哦，抬不起头啊，黄狗都吃翔去啦， 从目前的情况看，14夺冠已经万事俱全，剩下就是勒夫的活啦 smzjh 发表于 2013-6-1 07:37
范加尔的改造是实实在在看得见的，他好歹联赛夺冠、欧冠亚军；勒夫呢，除了08年亚军之外，还有神马更好的成 ...
哥！大赛从未跌出四强，这不算好？
要求这么高？
那个时候可没有这么丰富的选择
R：不睡觉啊！昨天两点多左右你也在。
MAN塞洛 发表于 2013-6-1 07:20
惨烈的区别在于04年对捷克二队的时候，球迷们知道我们不行所以该输。打什么意大利球迷们知道咋们有人了，还 ...
不这么觉得，人员上有变动，不认为差距达到了可以菜意大利的地步。
巴拉克没了，施奈德当时也很强，从战术意义上讲不见得比穆勒或者罗伊斯差，守门员位置没什么疑问吧，最多卡老大比大屁股弱一丁点。
勒夫12年没什么说的，确实失败，自乱阵脚，但是我个人觉得那年要夺冠难度照样很大，罗伊斯当时刚进国家队，还需要磨合，穆勒受拜仁那年的影响，还是差点意思，所以我说这些新人还需要打磨，不可能一帆风顺的。
我悲观点，德国要想有争冠的实力，至少得等到16，甚至18，运气不好，还得往后推，运气特别好就不说了，说不定14就惊喜了。 stephenluo11 发表于 2013-6-1 08:11
从目前的情况看，14夺冠已经万事俱全，剩下就是勒夫的活啦
我倒觉得还得再等等，如果运气不爆棚的话。
14应该给罗伊斯和穆勒多一次的历练，等到16，小猪和拉姆差不多32，再配以更加成熟的罗伊斯和穆勒，后腰位也可能不用再忍受赫进攻，到时应该是和今年我其一样的霸气。