alemanni 发表于 2013-7-25 23:26
我的感觉，瓜只能走极端的路线而不能中庸（设一个传统中锋之不可行，在于拜仁阵中没有一个可以全面符合要求 ...
从单后腰的职能来说 无论是用小猪还是马丁 都可以说是非传统了 前锋的话 就是权衡慢猪和穆勒的利弊
如果主打4141的话，楼主这个中场也是我心目中最理想的组合，如果穆勒顶到最前面，那右路可以让罗本来打，而罗本也可以和穆勒在比赛中交叉换位，中场中路小猪+克罗斯+格策三人，小猪攻守兼备是最适合单后腰位置的，克罗斯以前在国家队中就打过承接位且表现出色，这一位置也能较大限度的发挥他的大局观和调度能力，格策的攻击性要更强些，前场的突破和小范围的传切配合也是他所擅长的，蒂亚戈应该是和克罗斯竞争一个位置。。。
35区域的防守咋办？中场没城墙，马丁总不能变成ass-sweeper吧
Gallent 发表于 2013-7-25 23:42
从单后腰的职能来说 无论是用小猪还是马丁 都可以说是非传统了 前锋的话 就是权衡慢猪和穆 ...
我想用格策打伪9，穆勒打伪右也是可行的（或者两人交换位置，反正一样）。
曼祖基奇接应后场高球的作用无法代替，这是个问题，但曼祖的传控球水平乃至战术意识实在达不到要求，虽然在海因克斯体系里完全可以接受。至于禁区里的高点争夺，只好将就了
单后腰的话，还是猪最合适——拜仁现在的问题（包括前锋问题的考虑），其实我觉得可以参考勒夫（他最近也在认真考虑使用伪9的问题），以他遇到的问题来做对照。勒夫打4141（以现在赫迪拉的用法，基本上就不能算是个后腰，而只是中前卫），毛病在于中前场防守不够严密（如果上了厄齐尔，问题就更严重），而向前往往太冒失，投入太多（这和缺乏绝对单兵能力有关）—— 在勒夫的体系里，如果用单后腰，那就只能是小猪。
当然拜仁还有马丁内斯——如果使用马丁内斯打单后腰的话，则需要在他附近在配上一个节拍器（至少在海因克斯手下，马丁主要做的只是衔接后卫线和小猪），那样就实际上还是双后腰——最近这三场比赛，多是蒂亚戈和TK轮流打这个位置，以我的感观来说，蒂亚戈拖后的时候，TK压上是非常有限的，很注意和蒂亚戈的联系，但问题在于对前场的照应不足，前场既很少有可能形成overload，也缺乏条理性，而TK拖后，蒂亚戈压上时，则有顾头不顾腚的嫌疑，TK周围显得非常空虚（进攻效果则另说，或可归之于蒂亚戈状态尚未调整好），让人产生对于防守问题的担忧。
随便拉杂这些，属于想到哪儿说到哪儿。。。
alemanni 发表于 2013-7-26 00:49
我想用格策打伪9，穆勒打伪右也是可行的（或者两人交换位置，反正一样）。
曼祖基奇接应后场高球的作 ...
蒂亚戈踢出状态来到底什么样我不是很清楚 但是以他在巴萨的顺位来说 想在目前的拜仁讨得一个稳稳的中场主力 我感觉还嫩点 即便是格策顶到前面 马丁内斯去打后腰说不定还更好些 他毕竟也是在毕包当过核心的 控制一些节奏啥的慢慢也就自信起来了 能力上不会有大问题 蒂亚戈无论是打中场的哪个位置目前都只能是差强人意 因为本身能力不全面
Gallent 发表于 2013-7-26 00:53
蒂亚戈踢出状态来到底什么样我不是很清楚 但是以他在巴萨的顺位来说 想在目前的拜仁讨得一个稳稳的中 ...
我这两天逛过一些巴萨球迷发言的地方，似乎他们的说法是“蒂亚戈在我们这里有过这么投入么”？（他们以前对蒂亚戈的评价大概是发挥不稳定，有时还行，大多数时候不合格）—— 不过以海因克斯对他的评价和瓜对他的态度来说，才能是不成问题的，目前看确实是嫩了点。
heqin520 发表于 2013-7-26 01:06
瓜帅那次找小猪单独谈，，估计就是这个意思，，把更多的球权给低压锅
哈哈哈哈哈
风云小虾 发表于 2013-7-26 01:20
TM这2场位置摆的是前锋，但场上大部分实际都在右路，前场领衔压迫的是罗本。出现在禁区中路包抄的球员有 ...
所以我前面说感觉瓜只能走极端路线而不能折中——压上进攻时更要注重成效，尽量减少无把握的向前动作，宁可多倒倒，传控技术和战术意识不到位的只好牺牲。
确实，瓜的这种战术对前场的反抢的要求比海因克斯时期要更高（中前场球员要付出更多），否则头重脚轻的阵型缺陷无法解决——所以也可以作为需要加大轮换力度的一个理由，毕竟海因克斯的中前场逼抢已经超出了绝大多数球队的水平。
风云小虾 发表于 2013-7-26 01:24
我形容TK跟蒂亚戈就是冰与火。
TK的风格沉稳有余，锐气不足，适合掌控节奏；蒂亚戈的风格更有创造力，但 ...
我不太看好这种三中场的组合（假如后面不配置一个扫荡能力更强的中场的话）——至少从TK的角度看，他会踢得非常拘束，瞻前顾后，无法发挥他在禁区前的威力（因为很少敢于这么压上）。
以我个人的观点，还是海因克斯风味的双后腰加双核的阵型更合适些（猪加马丁或将来的蒂亚戈加马丁），这样各方面比较平衡。至于格策，则可以担任现在里贝里的角色。
风云小虾 发表于 2013-7-26 01:24
我形容TK跟蒂亚戈就是冰与火。
TK的风格沉稳有余，锐气不足，适合掌控节奏；蒂亚戈的风格更有创造力，但 ...
昨天的TK梳理和调度都不错，但是在防守的时候，退的不够深，是自己的意识问题，还是教练就这么安排的？
自爆地 第一套主力阵容很不错 喜欢 应该基本就是以后新拜仁主力阵容了 这下后腰位置靠谱多了 分析满到位的
‘蒂亚戈和克罗斯比优势是穿透性传球好一些、小技术好一些，对抗、跑动、防守等等有点像3年前的克罗斯，偏软，打前腰会被对面挤死，打后腰防守又不行，跟克罗斯竞争的话多半得替补。好好在健身房练一阵小身板再说。’你说的很对 就该这样嘛 我也这么认为的小蒂亚戈还是嫩些可某些人总爱装冬秋迪 还吐槽我的某句话，搞的好像呱呱买来的如果是一坨屎 他们也愿意吃下去
这样看下去 攻守都很平衡 而且都能发挥各自长处 价值最大化
卤煮分析的很透彻 真正看清了拉姆的位置和职能所在 动了脑子 对比那些自以为很懂的技战术砖家 分析了半天还看不清的言论 我只能 呵呵。。。
chuchu 发表于 2013-7-26 05:18
这样看下去 攻守都很平衡 而且都能发挥各自长处 价值最大化
这套阵容恰恰是攻强守弱，这是瓜未来最大的短板，该阵超怕快速反击，遇到反击强的队很危险，不得不增加倒脚和前场逼抢。
楼主画的很清楚，左右两个CM上下的跑动都比较多，特别是右侧的CM更明显一些，实际到防守时还是形成3后腰或者双后腰，只不过3场比赛球队投入的进攻的精力更多一些，显得后腰位置空一些。
比赛中阵型都是次要的，主要看球员怎么跑更能看出战术意图。