其实瓜迪奥拉在巴萨取得的成功中后场的防守也很强悍的
怎么来到拜仁把蒂亚戈放到单后腰上了。
dongkun686 发表于 2013-7-29 11:16
其实瓜迪奥拉在巴萨取得的成功中后场的防守也很强悍的
怎么来到拜仁把蒂亚戈放到单后腰上了。
巴傻鼎盛期间，只要关键比赛，开启反抢模式，半分钟不到，对手中场马上陷入无头苍蝇的状态，毫无例外
巴傻的反抢是怎么实现的？其实看跑动距离比较并非明显优势，可就是感觉场上有球的地方就有巴傻队员，多好几人似的
纳瓦谢里采夫 发表于 2013-7-29 10:51
看过比赛的总结一下：
1，逼抢：
拜仁的两个进球都是蒂亚戈分得球，除了给穆勒的直传，还有给曼祖的一次单刀，曼祖没控制好，其进攻天赋不容置疑，关键在于如何放在适合的位置和时间点上使用。别忘了他是91年的，想想前两年阿拉巴被喷成什么样子。
本帖最后由 alemanni 于 2013-7-29 12:13 编辑
纳瓦谢里采夫 发表于 2013-7-29 10:51
看过比赛的总结一下：
1，逼抢：
顺便回 @Lothar
逼抢的事，一个重要的问题的是，你自己在什么队形下丢失的球权？——或者说，你在什么情形下可以考虑做风险性比较大的传球？如果像这样那样，前场球员之间都拉得很开，丢失球权之后当然是不可能马上形成有效的逼抢（一个人逼抢只是白费体力，只有整体的联动才会有效）——同样的问题对德国队也适用。
巴萨的反抢厉害，是和他们的压缩空间，阵型紧凑合理分不开的。
比拉诺瓦的巴萨很少见到瓜式的逼抢，根本上是因为阵型变了，所以有人说昨天的拜仁有点像上赛季被七喜的巴萨，也非毫无根据。
我在直播的时候（中场）已经说过，这场拜仁的问题是进攻打得不好，后面出漏子相对来说是小问题，现在还是这个说法。
自曝帝昨天有句话我很赞成（大意）：对控球型打法，稳是基础，在这个基础上才能进一步要求别的。
回过来说，对于瓜乃至海因克斯都是一样，进攻组织不是怎么快怎么来，怎么致命怎么来，这个需要综合性的判断，除非认准了对方没法招架没法还手，出拳之前自己先得站稳，不能把自己的重心扔出去，否则摔跟头反过来挨揍不是很自然的么？
如果这点清楚了，对蒂亚戈的表现也就没什么可多说的了。
但还是要强调，输球打得不好，不是蒂亚戈一个人的问题，也不是没有防守后腰——像拜仁昨天这么打，即使猪或马丁都满血在场上、甚至两个人都在也会相当狼狈的——问题主要还是在进攻（参考欧冠决赛前三十多分钟）
至于这支多特，我看状态上（相对表现）和去年决赛的那支相比稍差点，同样也有些很不像话的失误，虽然如此，处于杂凑状态的拜仁吃瘪也算正常——去年决赛的那支拜仁本来也没有太大的优势。
纳瓦谢里采夫 发表于 2013-7-29 11:22
巴傻鼎盛期间，只要关键比赛，开启反抢模式，半分钟不到，对手中场马上陷入无头苍蝇的状态，毫无例外
...
现在拜仁中前场 丢球后的就地反抢 无球时的前场紧逼
这两点的思路上 瓜和海老确实不一样的
我个人感觉实质是两种思路对位置感的要求完全不同
海老的思路相对比较严谨 分工倾向明确 可执行性略强
我无意指谪其简单呆板 因为做到简单的往往最难
瓜的防守其实没有太强的针对性和位置感要求
往往基于实战和球员自己的理解判断 这点就很模糊了
说白了是整体的默契感要很高 攻防皆如此
而默契和磨合是最需要水滴石穿的事情 所以看到一点乱象不奇怪
我个人解读 瓜敢尝试单后腰 并非要放弃双后腰
瓜在尝试通过“堆砌”中前场球员的控球密度来破铁桶
这也是他在巴萨时没有做过的事情
那时他面对铁桶所采取的双边锋扯动——从结果论来说也许并不算成功
因为瓜主导的进攻思路 所以瓜对单后腰的防守任务并没有压得太重
瓜的防守思路还是利用整体 防线前压下 配合前场的就地反抢和无球紧逼
来迫使对手出现失误达到重新掌控球权甚至发起二次进攻的机会
瓜的球队除非真心被动 否则他几乎不让中前场球员回撤保护后防线
至少我没这个概念
赫内斯杯打巴萨的开场我印象很深 拜仁的前场的无球紧逼相当犀利
防线也敢前压 但磨合不足的代价还是有 防线被撕破的场面时有发生
单后腰的核心工作还是要承上启下
进攻时串联盘活球队整体 防守时延阻迟滞对手速度
没有谁能逆天到一个人扛起一支球队的整体（我没说胜负 那是梅西C罗的事）
所以蒂亚戈的单后腰不算惊喜 反而是瓜的一种战术思路的体现
gesila990 发表于 2013-7-29 12:20
现在拜仁中前场 丢球后的就地反抢 无球时的前场紧逼
这两点的思路上 瓜和海老确实不一样的
我个人感 ...
你说的这个叫我想起来另外一个词：间距
瓜骗对于球员之间的间距要求很严格，只有间距合理才能有效形成合力（防守或进攻）
他天敌更是这样，据说到厘米的级别（是埃辛夸张的表述？记不大清了）
瓜骗德超演砸的原因可能就是，多特的队员间距甚至还要求超过他的假想敌的水平（不是说有个特殊机器吗？）
即便是3对4，多特居然都有能力反抢并把球快速给梳理出来
本帖最后由 Electrodynamics 于 2013-7-29 12:39 编辑
Lothar 发表于 2013-7-29 09:54
形成前场局部人数优势的结果就是其他地方，尤其是后场面临着人少的情况。足球场上双方都是11个人，你这儿 ...
关键是，在任何一个瞬间，场上11人都不是完全联络的，必然有些人处在难以联络的位置，另一些人处在容易联络的位置，有程度差别。比赛任一个瞬间，场上两队的可联络程度应该各自有一个总量，如果能通过合理跑位，做到破坏对手的联络可能，并随时比对手有更大的可联络总量，一般就有优势。
当然，严格来说，还要考虑球员个人能力。所以我喜欢把球队比喻为11个粒子（原子光子声子）的组合，每个粒子都有振幅（球员能力）和相位（可联络程度），也就是波函数，而球队战斗力是这些波函数的叠加。大家都知道共振的威力，这就是相位的奥妙，我想这也是整体足球的初衷。
热爱金属 发表于 2013-7-29 09:46
高位逼抢，阵型流动性，控球第一要素，无锋。
一切都需要时间，个人认为，既然请了他，就要给他时间，无 ...
看样子大概是要玩无锋了，曼祖应该达不到瓜的要求，虽然对海老头来说够用。（披萨更不行了，老了）
事实上我不喜欢瓜帅把拜仁修改成这样
alemanni 发表于 2013-7-29 12:40
看样子大概是要玩无锋了，曼祖应该达不到瓜的要求，虽然对海老头来说够用。（披萨更不行了，老了）
如果玩无锋 对罗本倒是能好一点
Lothar 发表于 2013-7-29 09:54
形成前场局部人数优势的结果就是其他地方，尤其是后场面临着人少的情况。足球场上双方都是11个人，你这儿 ...
拉姆那篇采访说我还是适合打后卫，其他人踢中场比我好就已经很说明问题了。那么直接的「我不想踢中场」不知道大多数人是真听不懂还是装听不懂？
电信杯厂长杯超级杯一系列看下来，脸最臭的就是拉姆和穆勒，做完自己这份还得做本来是上赛季队友做的那份，效果还不一定怎么地。
Electrodynamics 发表于 2013-7-29 12:38
关键是，在任何一个瞬间，场上11人都不是完全联络的，必然有些人处在难以联络的位置，另一些人处在容易 ...
按你的说法 要达到极大共振 不就是要求队员传跑配合都在一个节奏上么 ；这个要求目前来看略难；
看看对多特的比赛攻防都不成样子，所以我还是觉得咱们需要中场节拍器小猪而不是蒂亚戈
jurierika 发表于 2013-7-29 13:44
按你的说法 要达到极大共振 不就是要求队员传跑配合都在一个节奏上么 ；这个要求目前来看略难；
看看对 ...
自然难。中场自然要节拍器，我也不看好蒂亚戈（至少现在的蒂亚戈），但他的想象力是宝贵的。
Electrodynamics 发表于 2013-7-29 13:54
自然难。中场自然要节拍器，我也不看好蒂亚戈（至少现在的蒂亚戈），但他的想象力是宝贵的。
看到有报纸说 蒂亚戈能踢5-6个位置，那就让他去前场试试吧，后腰让给更合适的；
不过实际上我并不看好单后腰阵型；在别处看到有人分析说瓜会坚持单后腰，呵呵。。。。。
jurierika 发表于 2013-7-29 13:58
看到有报纸说 蒂亚戈能踢5-6个位置，那就让他去前场试试吧，后腰让给更合适的；
不过实际上我并不看好单 ...
能踢的位置越多越平庸 小猪现在已经没法踢边前卫了 因为专精了
体系的转换从来就是很困难的，尤其是在已成功的球队去建立新体系，所以必须要有坚定的决心去推行，时间上和成绩上的代价也是必须要付出的，这种压力必须要承受，俱乐部高层应该是有比较强的决心，所以必要的耐心是必须的，这个过程也是很痛苦的，因为我们本来就已经很成功了，从成功走向成功是最难的，不过最有意义啊。挑战难度，而且是自己制造难度去挑战，这本身就很刺激啊，尝试的失败并不可怕，可怕的是躺在功劳簿上不思进取，拿过三冠的球队，这种自满的情绪是不消说的，它溶化在肌肉和血液里，有时候只有敲碎了骨头才能化解，拜仁的高层和瓜帅正在做这件事。
suker 发表于 2013-7-29 14:20
曼祖某些特点还是适合的，但是不够强势。。。。这战术要高配的，就搞个苏牙
不管换什么前锋 头球好都是一个必要条件了 所以苏亚可以排除了