jurierika 发表于 2013-8-3 15:06
看对曼城的上半场 ， 尽管前场各种传接 ，但是到了门前的最后一传总是差点意思， 是不是还要加强这个环节的 ...
所谓最后一脚差点意思 就是瓜迪奥拉理想的中路传跑打不出来 格策复出后 迟早还会去强化这个套路
@joker
对于曼城那场 所谓的上半场完全压制对方 表面上看确实是这样
但是我觉得实际上 对方当时就是图着全力守的 试验自己的防线
其实我觉得上半场是两队赛前可能约定好的默契球。。。（轻拍。。==。
留个保底的杀手锏 同时去创造另一个杀手锏... 这不挺好嘛?
瓜带的巴萨是我看球以来最会破密集的球队，楼主说的那些都是传统的破密集方式,瓜之所以优秀就是有自己的创新。
chengkecolin 发表于 2013-8-3 20:59
瓜带的巴萨是我看球以来最会破密集的球队，楼主说的那些都是传统的破密集方式,瓜之所以优秀就是有自己的创 ...
这是以梅西的存在为前提的。呵呵。没了梅西，哈维再老了，巴萨也泯然众人矣。
chengkecolin 发表于 2013-8-3 20:59
瓜带的巴萨是我看球以来最会破密集的球队，楼主说的那些都是传统的破密集方式,瓜之所以优秀就是有自己的创 ...
来介绍一下
本帖最后由 风云小虾 于 2013-8-3 10:08 编辑
这个问题瓜迪奥拉没来之前就已经说过了。
瓜迪奥拉可能把拜仁打造成巴萨二代，甚至是范加尔二代，但绝不会打造成海因克斯二代，两人的足球理念可能有共通之处，但足球哲学完全不同。这就跟穆里尼奥作为防守反击型的教练，他可以打控球战术，但他的球队永远不可能打出瓜迪奥拉球队的控球效果。
瓜迪奥拉去请教海因克斯，除了防守上的一些问题以及个别球员的调教，其他方面没什么值得他去借鉴的。除非遇到像范加尔赛季初的那种极端情况，需要暂时妥协外，拜仁没有任何可能回归4231,因为这个阵型在他看来就是"反足球"的阵型。
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-4 11:47 编辑
印象中，瓜迪奥拉没打过4231.最类似的打法出现在2010年4比0对斯图加特的比赛里面。
上面这场比赛，国外媒体有认为是4231，如zonal认为是4222.个人感觉更像4231，全场比赛不贴了，就贴几个进球的高光时刻。看梅西的接球点（注意和亨利的对比，以及和两个边路的对比），跑动路线。
但相近的几场比赛，因为伊涅斯塔的伤情反复，中场都上了硬度很足的凯塔。用高端大气上档次的话来说，就是在强调interception的同时，加强了Tackle。放弃部分tika。
按照录像中的打法，上凯塔更类似于米歇尔斯式的身体点对点压迫。凯塔退防时候也比纯正433式两cm要深。
极端推倒重来，我一直不看好。瓜如果想在拜仁走向成功，同意自爆帝的观点，必须慢慢改良。
风云小虾 发表于 2013-8-4 02:06
这个问题瓜迪奥拉没来之前就已经说过了。
瓜迪奥拉可能把拜仁打造成巴萨二代，甚至是范加尔二代，但绝不会 ...
拜仁回4231估计是不太可能了，但是瓜瓜如果认为4231都反足球的话，那他不是教练，是SB！
jj迪斯科 发表于 2013-8-4 11:24
印象中，瓜迪奥拉没打过4231.最类似的打法出现在2010年4比0对斯图加特的比赛里面。
但相近的几场比赛，因 ...
这么看，古寺在队内有轮换的位置，想不通为什么一直要走？
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-4 12:14 编辑
rockxie 发表于 2013-8-4 11:47
这么看，古寺在队内有轮换的位置，想不通为什么一直要走？
走了之后，我再放马后炮。
没走之前，只能按照以往的经验，说点很可能被打脸的话。
打433的双cm之一，古斯塔沃不太适合。这需要你多看巴塞罗那当时的比赛。关注时间点，2010年春。凯塔虽然比小个们糙，但是也是中场核心出身。古斯塔沃虽然是巴西式自由人，但前移10米，不定太好使。他的断球后，利用对方压上后松散那刹那的前插是最大特点。
而按照4141，古斯塔沃倒是有点可能，但需要前场控制的极度加强，具体推导见此贴。
http://bbs.gerfans.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=252272&pid=5155679&fromuid=281644。下图是个人认为非常能说明4141情况下，边中结合的一个案例。
Lothar 发表于 2013-8-3 21:02
这是以梅西的存在为前提的。呵呵。没了梅西，哈维再老了，巴萨也泯然众人矣。
梅西也存在于阿根廷但从没见过有巴萨巅峰时期的统治力。
小白在里杰卡尔德手里不过类似于今天沙奇里在拜仁的地位。
哈维在09年以前从来就不是世界顶级中场。
皮克更是福格森的退货产品。
而巴萨的退化恰恰是在瓜离开巴萨半年多以后。
如果有对巴萨前后状况有一个清楚的观察的话应该很容易得出结论。
Gallent 发表于 2013-8-3 21:57
来介绍一下
简单地说传统的破密集专注于如何破掉对手的密集防守，而瓜的战术则专注于让对手无法形成密集防守无法把密集防守组织起来。
chengkecolin 发表于 2013-8-4 16:41
简单地说传统的破密集专注于如何破掉对手的密集防守，而瓜的战术则专注于让对手无法形成密集防守无法把密 ...
那曼城是咋组织的？
chengkecolin 发表于 2013-8-4 16:38
梅西也存在于阿根廷但从没见过有巴萨巅峰时期的统治力。
小白在里杰卡尔德手里不过类似于今天沙奇里在拜 ...
我能说你在胡扯不呵呵
Gallent 发表于 2013-8-4 17:07
那曼城是咋组织的？
曼城组织的还真不怎么样,说起来少一人的切尔西和国米组织得更好些，不过也难以避免失球。
Gallent 发表于 2013-8-4 17:15
我能说你在胡扯不呵呵
扯就扯吧，呵呵，看法不一样是很正常的。
mathbayern 发表于 2013-8-3 19:43
拜仁回4231估计是不太可能了，但是瓜瓜如果认为4231都反足球的话，那他不是教练，是SB！
这个当然不是瓜迪奥拉个人的认识，基本上所有荷式全攻全守的教练并不认同4231阵型，因为这意味着球员的位置更固定，职能更单一，这有违全攻全守足球的职能模糊化，位置模糊化的基本要求。
4141实际上就是451(4231)阵型的变种，这个阵型本身也并不符合瓜迪奥拉的战术理念，打了这么多场比赛，很少看到我们的阵型是4141的。
我把这个4141阵型理解为教学阵型，并不会使用太久，是瓜迪奥拉用来引导球员们从4231的认识过渡到自己的433/343的战术中去。
看了瓜迪奥拉几场比赛的表现后，基本上打消了他会按部就班的疑虑
我很期待他会给拜仁带来的变化，也许这个赛季会更多地看球队的比赛
风云小虾 发表于 2013-8-4 22:45
这个当然不是瓜迪奥拉个人的认识，基本上所有荷式全攻全守的教练并不认同4231阵型，因为这意味着球员的位 ...
范加尔？