本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-7 10:46 编辑
Gallent 发表于 2013-8-7 10:06
这个数据我补充一下，一个是它还有个配套数据就是过人的成功率，里贝里的排名就差多了，就是说他尝试的次 ...
我也是这个观点。
梅西和伊涅斯塔那种小碎步，防守队员很多时候，只能选择跟着或者是贴着，不能贸然上抢（踢后卫的都有这点经验）。就像伊涅斯塔对克罗地亚和意大利那张经典的多人包夹的照片，事实上没过任何人，但对方的队员其实被吸引过来了，战术目的已经达到了。其他球员就有了正面接球的空档。这其实就是数据无法说明目的的一个例子。齐达内按照组织中场最看重的助攻数据来分析，很一般。但实际效果，大神级人物。
只是伊涅斯塔还不怕。而梅西就更绝了，比伊涅斯塔还有一脚远射。你不扑怕被射，扑了怕被过。
这种小碎步球感，拜仁前场里面，格策以及蒂亚戈不错。tk也可以。
楼主，其实你把拜仁的进攻集锦拿出来，也会发现非常牛逼的。
记得楼主曾经说过国人的素质太低，所以过早的全面铺开民主化会造成社会混乱导致和现在的埃及一样，这个观点在这个地方又体现了一次。
本来面对这样一个浮躁的论坛，打算以后不再发言了，因为很多人是带着有色眼镜和耳塞，听不进不同看法。但看了这样的帖子，还是忍不住上来赞一下。这才是真正仔细看了，分析了，思考了，写出的文章。巴萨那些球员，身体速度等方面并无优势，最大的优势在于阅读比赛能力。例小白给哈维传了个球，哈维停球前就会抬头观察，找寻空当，之后的挺球说是为了下一步传球做准备，从而决定这个球怎么停，向前向后向左向右还是脚下，抑或先控制，这就保证其能做出最合理的选择。现在很多拜仁球员说是先停球再抬头，就那么一瞬间，自己人站住了，对方防守摆好了，空当没有了。因此这个意识是我们需要的，我们的球员技术不差，相信这个意识是能培养出来的。
chengkecolin 发表于 2013-8-7 11:25
楼主，其实你把拜仁的进攻集锦拿出来，也会发现非常牛逼的。
记得楼主曾经说过国人的素质太低，所以过早 ...
跟第二句话没啥关系吧…… 这里讨论的是足球
拜仁的进攻集锦你去搜吧 能搜出跟巴萨这样的就算我说错了 可惜你说的只是一句空话
本帖最后由 chengkecolin 于 2013-8-7 12:11 编辑
Gallent 发表于 2013-8-7 11:44
跟第二句话没啥关系吧…… 这里讨论的是足球
拜仁的进攻集锦你去搜吧 能搜出跟巴萨这样的就算我说 ...
有关系，球员是需要一个体系做出引导，梅西等人为什么在这个东西中如鱼的水，因为他们从小就接受这样的训练，从而养成了这样的踢球习惯，显然是这个体系本身引导了他们，好比民主本身不应该是等待大众的觉醒，因为民主永远是等不来的，营造民主环境打造民治体系制度才能唤醒大众的民主意识。
先看一下格策的视频集锦，特别关注一下1分20秒开始后格策的几个动作。
http://v.youku.com/v_show/id_XNDg2NTcxNzQ0.html
格策对巴西的进球
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkzNTQ2ODAw.html
还是格策，看完你会觉得他和梅西差不多。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4MTMzNDcy.html
chengkecolin 发表于 2013-8-7 12:22
还是格策，看完你会觉得他和梅西差不多。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4MTMzNDcy.html
我好像在另一篇帖子里说过了格策是唯一符合要求的中路球员吧
Gallent 发表于 2013-8-7 12:29
我好像在另一篇帖子里说过了格策是唯一符合要求的中路球员吧
不一定哦，格策对巴西那一球的助攻者是TK，只是需要一点时间，风云小虾说的不错，我们没必要说完全要和巴萨打的一样，我们完全可以比他们打的更有立体感。
chengkecolin 发表于 2013-8-7 12:34
不一定哦，格策对巴西那一球的助攻者是TK，只是需要一点时间，风云小虾说的不错，我们没必要说完全要和 ...
我感觉你根本就听不懂我在说什么 我说了现在符合要求的只有格策 也说了瓜迪奥拉需要3-6个月过渡 也说了TK目前不行以后是有培养前途的 你把我所有的观点搬出来好像在试图辩驳什么 吃饭去了
本帖最后由 chengkecolin 于 2013-8-7 13:16 编辑
Gallent 发表于 2013-8-7 13:02
我感觉你根本就听不懂我在说什么 我说了现在符合要求的只有格策 也说了瓜迪奥拉需要3-6个月过渡 也 ...
那不就结了，没必要让别人注意巴萨打法的关节点，巴萨这些个东西也不是一天练成的，通过磨练拜仁阵中多得是球员可以完成，巴萨这几个超级球员大家也都知道，但却没有太多人关注他们是怎么变成超级球员的。
本帖最后由 alemanni 于 2013-8-8 03:25 编辑
jj迪斯科 发表于 2013-8-7 10:31
我也是这个观点。
梅西和伊涅斯塔那种小碎步，防守队员很多时候，只能选择跟着或者是贴着，不能贸然上抢 ...
小碎步球感，TK是没问题的，问题在于他缺乏摆脱的速度（过掉人之后再起速）。
最适合TK的（要发挥他的向前能力），是打撞墙配合——那样他也就有机会“转身”了,速度也就不成为什么大问题。（下面图里和他打2过1的是莱纳茨,最后接球的是基斯林，中间扯动的是德尔蒂约克）
Gallent 发表于 2013-8-7 10:06
这个数据我补充一下，一个是它还有个配套数据就是过人的成功率，里贝里的排名就差多了，就是说他尝试的次 ...
这个数据按我看，其主要意义在于联赛和冠军杯赛之间的差异。也就是说，在踢冠军杯赛时，球员会比较慎重，较少使用过人。
至于里贝里，他那种踢球方式恰恰就是不对的，缺乏效率的。在处理是否自己带、突还是寻求配合这个问题上，他做得最好的时期是11-12赛季的上半段。
Gallent 发表于 2013-8-7 10:18
小虾应该是最近的比赛每场都看了，我的印象是，以2:4多特为分水岭，在此之前，拜仁踢的跟上赛季明显不同 ...
分水岭，主要是进攻的终结段（按小虾的“中场篇”里的分类法）。
先自己顶一下一会发几个帖子 配合着看看
集锦不能说明问题之处在于，集锦只表现牛逼之时体现不出傻逼之处，看怎么用了，放在这里挺好，但横向拿拜仁的集锦来做比较不严谨。
现在好像很多人表示期待瓜迪奥拉的训练课，我觉得最值得期待的也就在这，能不能把高位逼抢、小群体的扯动、连续的短传，这些比赛风格带到拜仁来。4141、4231什么的，搞不好弄到最后还得服从球员配置。
速度也很重要，去年的拜仁，由守转攻的速度非常快。这赛季慢了，这有可能是球员的状态问题，也可能是不适用新的分工，但一定不会是“新拜仁”的风格，所以再看。
在适应Tiki-taka的过程中，由于各人的技术特点问题，队员的改变肯定有快又慢，适应慢的跟适应快的就踢不到一起去。这是个非常痛苦的过程，希望队员足够团结，足够坚强。