拜仁将士普遍认为当前球队由攻转守这一环节还需加强
拜仁将士普遍认为当前球队由攻转守这一环节还需加强。诺伊尔：“比赛中我有很多很多事要做了，球队防守有些问题，只有球员再丢球后快速转入防守并在中路严密布防，才能永久控制中场。”克罗斯：“我们在进攻中打中门框之后几秒钟就给了门兴反击的机会，这不能再发生了。”[*]http://img.t.sinajs.cn/t4/style/images/common/loading.gif
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瓜蜜们来劝劝TK吧 本帖最后由 alemanni 于 2013-8-13 16:38 编辑
纳瓦谢里采夫 发表于 2013-8-13 15:34
瓜蜜们来劝劝TK吧
TK说的“打中门框之后几秒钟就给了门兴反击的机会”—— 过程如此：
球弹回来之后TK没截到，阿朗戈一脚回传中卫，中卫一脚给后腰克拉默（期间拜仁攻击球员在散步，尤其是最近的穆勒，毫无反应），小猪来不及贴身，里贝里来不及过来帮忙包夹，该后腰一脚给到了前面空档里的赫尔曼（也无人盯防），赫尔曼顺利接球后开始狂奔，然后演变成三打四四打五，最后前面提到的克拉默跟上接回传打门（这个回传实际上是丹特给边路的拉斐尔“做”的球，本场丹特的诸多防守失误之一。。。克拉默跟进压上时，离他最近的里贝里没有回追），球从拜仁禁区弹出，落到赶回来的TK脚下，这时前场队员唯有穆勒一人回到了中线之后（门兴中后场队员亦如此，留在了本方半场）。。。双方奇怪地演出了半队半队的来回。
从上面这个“事故"的成因来看，拜仁在禁区里三个，禁区边上两个，这五人和后腰小猪之间的距离过大，而小猪和中卫（后卫线）之间的距离同样过大，无法保证第一时间拦截阻击对方的反击传递。
从防守盯人来说，丹特的位置比较成问题——门兴的前场三人，两边的都有阿拉巴博阿滕看管，唯有赫尔曼一人是放空了的。如果丹特也对赫尔曼实行了看管，门兴中间拿球的后腰一时将找不到合适的出球点，这个反击也就很可能打不成了。
本帖最后由 jurierika 于 2013-8-13 16:54 编辑
alemanni 发表于 2013-8-13 16:14
TK说的“打中门框之后几秒钟就给了门兴反击的机会”—— 过程如此：
球弹回来之后TK没截到，阿朗戈 ...
我觉得是阵型问题 当然还有大家对他们口中“小变化”的理解问题
哪怕是对匈牙利球队的慈善赛 也有不少这样的攻防转换隐患
目前瓜接手以来我方的失球基本都是这一类问题 jurierika 发表于 2013-8-13 16:52
我觉得是阵型问题 当然还有大家对他们口中“小变化”的理解问题
哪怕是对匈牙利球队的慈善赛 也有不少这 ...
实际上确实是对“小变化”的理解问题，或者说两者不矛盾。
瓜的这种打法，有人说他恨不能派上10个中场球员，不是没有道理的——对于球员的全局意识要求很高，要他们每个人都能随时根据场上形势调整自己的位置——或者说阵型。
再有就是场上球员90分钟高度的集中和投入。
客观地讲，我觉得德国国家德比的“强度”比起西班牙国家德比仍稍有差距。
对照我2楼的“分析”，相信你可以理解我的意思。 还是觉得和尚过了。
这种感觉其实球迷都看出来了，防守有很大的问题。
跟去年的那种四平八稳肯定是不同的。
这不能完全说是瓜的战术有问题。我也可以说是球员尚未完全理解。
一切都还来得及，等等看吧。 中场在进攻中过于压上，导致站位缺少层次，被对方反击的时候，就会出现这种局面。其实这也是过度强调短传的一个结果。 明显就是前场人过多，一旦在别人禁区丢球，被对方反击很难收得回去，去年巴傻也一个德行，本身4141就太理想化了些，就算以后拜仁熟悉了阵型，防守上的漏洞也不可能消失，2后腰才是正路。 让对方前锋拿球和本方最后的中后卫一对一，根本就是一种战术上的失败。
当然了，如果本方的中后卫防一对一能力逆天的话，又当别论。 Lothar 发表于 2013-8-13 18:09
中场在进攻中过于压上，导致站位缺少层次，被对方反击的时候，就会出现这种局面。其实这也是过度强调短传的 ...
这个球是典型的边路进攻下底传中，TK接的是罗本的传中吧？这种球被打反击很正常啊，和强调短传没什么关系吧？欧冠决赛胡梅尔斯不是也有一个这种反击射门吗？就在禁区弧顶，那个球要是罗伊斯射门，就悬了。 卡瓦尼 发表于 2013-8-13 18:52
还是要加强控制力。最好的防守是进攻。
或者是中路能形成突破直接威胁到对方球门那样对方参与防守的人自然 ...
这个反击和两年前法弗尔手下的罗伊斯汉克阿朗戈三人组合还是有很不小的差距的，完全称不上很好——其实按道理说，这个程度的反击没什么大不了，本来正常（比如丹特没犯傻把球踢给拉斐尔）就是可以防住的，除非对方每个地方都做得及其完美，因为拜仁后卫线并没有被突破，人数也占优。
上面我已经说了，这个防守里面最主要的问题可能就是丹特没有顶上去盯防赫尔曼，这一点会改变整个局势。三个点都有人防守，对方大概只好慢慢来。
说加强控制是对的，但不是把对方都压到禁区里去，那样你自己也无法下手。
总是边路传中拼运气的打法本来就和控制打法背道而驰，在对方已经收缩的情况下再这么来就是瞎搞了。 Electrodynamics 发表于 2013-8-13 19:05
这个球是典型的边路进攻下底传中，TK接的是罗本的传中吧？这种球被打反击很正常啊，和强调短传没什么关系 ...
其实我说的是一种普遍现象。但具体在这个球，其实你也可以看出来进攻中投入力量的多少，站位是否有层次，等等吧。
前面有个帖子，贝肯鲍尔讲的战术协调性也是这个问题。
具体一些的，我们很多人都看过90年世界杯。我记得几个关于马特乌斯的我印象最深的镜头，不是他的长途奔袭射门得分，而是他在断球，或是本方断球后，经他过渡之后，作为中场队员他是回撤的，而不是向前找空位接应。如果你有兴趣，可以找找看。
当然了，杯赛和联赛的赛制不同，打法上也会有区别，但从当前拜仁在防守上的问题，其实是可以向从前借鉴的，比如本方获得球权后，合理的选位，寻找既有利于进攻又不会影响到防守的位置等。过于一门心思进攻的结果，就是12年德国队打意大利，10年拜仁打国米那样的结果。队员也好，教练也好，心里只想着怎么得分，却忽视了对方的反击能力。 丹特一直说稳健。。。。其实比博阿滕毛糙多了。 据说现在不让说主教练不好了？这应该删帖啊 本帖最后由 Electrodynamics 于 2013-8-13 20:11 编辑
Lothar 发表于 2013-8-13 19:15
其实我说的是一种普遍现象。但具体在这个球，其实你也可以看出来进攻中投入力量的多少，站位是否有层次， ...
关于老马调度这段刚好和我想的契合：就是边路进攻反而比中路进攻更容易被打反击。因为从位置上看，边路进攻你至少需要2人（包括边路下底的）与对方防线平齐才能有威胁，而中路进攻理想情况可以塞身后，只需1人与对手防线平齐。 Electrodynamics 发表于 2013-8-13 20:09
关于老马调度这段刚好和我想的契合：就是边路进攻反而比中路进攻更容易被打反击。因为从位置上看，边路进 ...
事实上边路空间更大。拜仁上赛季进攻拉得很开就是为了充分利用边路的空间，减少中路的进攻压力。现在问题来了，在前场传跑没有形成足够默契，控制不起来，整体攻防转换和逼抢没形成必要的反应和人数，从而给对方快速反击空间的时候。后防的防守漏洞只会被放大，防守上空间漏洞最大的也是边路。而我们防守中间又不密集，因此很容易找到空挡。 Electrodynamics 发表于 2013-8-13 20:09
关于老马调度这段刚好和我想的契合：就是边路进攻反而比中路进攻更容易被打反击。因为从位置上看，边路进 ...
这种事情不是绝对的，打边路，是充分利用球场宽度，因为进攻的区域变宽了，球员们之间的间距也就变大了，相对利于象德国队这种个人技术不够小巧，但速度比较快的踢法。打中路，如果不加以边路的策应，防守的区域就相对要小得多，球员间的间距就小，需要的个人持球能力就要精确很多，比如传球，比如接球，都需要在人丛中完全，可能有几十厘米的偏差就传对方脚下了。
合理利用边路，在长距离高球传中和中短距离的地面球时，对传球线路和落点的精确性要求就比较高。如果传球不准，或是胡乱传中，就会出现在攻方策动进攻和接应人员都比靠前的情况被守方解围，并有目的迅速向前传球，就会面临很糟糕的情况。打门柱这种，也可以看成是这一类的吧。
其实无论是打边路还是打中路，只要过多的投入进攻力量，就会面临着对方的反击。总之，最忌的就是大兵压上之后的防守疏漏，这一点上，前面说过的12德国对意大利，10拜仁对国米都是比较典型的战例了。
所以，一支球队真的是不是有战术素养，除了单纯的进攻防守之外，还是要看攻防转换这个环节。攻，要迅速简练，在对方未形成有效的防守阵型的时候就形成深入对方腹地的攻势，守则是尽可能阻止或是减缓对方的快速，以及尽可能封死对方向要害部位的出球路线等。如能做到这样，则比赛中尽显事半功倍的效果。其实我们想想为啥海帅后来喜欢用曼朱季奇？就是因为曼朱在攻的时候可以为两翼和穆勒的进攻做绿叶，守时则顶在第一线，第一点，延缓，打乱对方的直接反击。
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