Lothar 发表于 2013-8-18 15:54
堂堂拜仁为什么非得要象巴萨那么踢呢？
拜仁哪点比巴萨差了？
没错，小猪的组织肯定不如哈维睡皮，但是他也比哈维睡皮全面。格策的能力可以达到或接近小白的程度，拜仁可以有拜仁的踢法，上赛季校址+马丁的组合也做到极致了，不一定非待学巴萨。
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-18 16:31 编辑
alemanni 发表于 2013-8-18 14:57
安胖那时的米兰，我看的很少，只是看过伊斯坦布尔惨案——你那么说，应该有些类似吧。
海因克斯在药 ...
第一张图来自于09客场对巴塞罗那
其实说明了当时巴萨的一个大问题
禁区内站不住人，埃托奥等人，拉回穿插做的是不错，但在禁区内顶不住人，稍微得球，对方的身体就靠上去了，转不了身。也因此搞来伊布。
小猪回到中后卫位置上拿球，这种打法在德国队也很早就有，往巴塞罗那上套的话，2011 2012赛季开始，布兹克斯回到中后卫位置上拿球，左右边后卫压上去。当然这种打法在欧冠决赛上，小猪也玩过来。
罗本和里贝里站在一起，其实是当时海老头的战术，就一帮人站在右路，干死你。从这个图来说，tk也可以跑上去。
Electrodynamics 发表于 2013-8-18 14:02
碰到强队重点照顾的时候，TK往回跑10m，别人也能跟着跑10米，照样贴身顶住。他自己的短距离启动能力和摆 ...
你往后跑10米已经是人家的前锋线了咋可能贴住 看ale的图第三张如果克罗斯再往后5米他就能转身组织了这就是战术理解
Gallent 发表于 2013-8-18 17:56
你往后跑10米已经是人家的前锋线了咋可能贴住 看ale的图第三张如果克罗斯再往后5米他就能转身组 ...
大不了换个人（前锋）来贴，要重点盯防，总是可以的。
狮子王卡恩 发表于 2013-8-18 16:12
没错，小猪的组织肯定不如哈维睡皮，但是他也比哈维睡皮全面。格策的能力可以达到或接近小白的程度，拜仁 ...
皮尔洛是不怎么侧重防守的，但哈维的防守很好，抢断成功率很高，真没看出来小猪哪里比哈维全面，哦，头球
本帖最后由 alemanni 于 2013-8-18 18:22 编辑
jj迪斯科 发表于 2013-8-18 16:21
第一张图来自于09客场对巴塞罗那
其实说明了当时巴萨的一个大问题
禁区内站不住人，埃托奥等人，拉回穿 ...
是切尔西（该是笔误）。
巴萨这种人员配置和倒脚打法，实际上就就不要求在禁区里站人，站了反而不好（身后的空间没了）。巴萨主要靠的是突然的后插上，这样可以瞬间摆脱人盯人，前面的人需要在禁区前来回跑，寻找对方盯人跟防交错的时候出现的疏漏。（原理有些类似巴拉圭打德国队的第一个球，只不过更复杂些）
左右边卫压上变成三中卫的阵势，不是不行，但是还是要求阵型不能拉得太开。
罗贝里打一边，拉姆全速套边下底，确实是个海式套路，但这次最后打成的就是这样：
罗本来不及插到前点（同样全速往前跑了），里贝里本来位置就在罗本后面，还得转身，也没那么快。如果中间换成穆勒（假设他能前插抢到前点），这个球就不是这么组织了，而且这时禁区弧顶也会缺人。
这里也可以看出海式套路和瓜式阵型的不和谐的地方。
本帖最后由 myeffort 于 2013-8-18 18:30 编辑
elber9197 发表于 2013-8-18 17:05
还直塞呢？你看看禁区前站了多少大法兰的队员？缺少的只是突破，打破防守的平衡
也不一定哦，空当都是跑出来的。昨晚对一个球印象很深，克洛斯拿球，罗本在右，曼朱基齐在左，都是站定了，这时蒂亚戈斜插，克洛斯没直塞，而是调整了一下传给了右路的罗本，最终被误判越位告终。怎么说呢，传跑配合需要默契吧，慢慢来吧。但控球真的不是那种站定了之后你传我我传你，那就是形式了，要运动起来。同时传球的人要有意识。
alemanni 发表于 2013-8-18 18:19
是切尔西（该是笔误）。
巴萨这种人员配置和倒脚打法，实际上就就不要求在禁区里站人，站了反而不好 ...
我后面的这张图可以充分验证你的第一句话。
Gallent 发表于 2013-8-18 17:56
你往后跑10米已经是人家的前锋线了咋可能贴住 看ale的图第三张如果克罗斯再往后5米他就能转身组 ...
Gallent
讨论战术实际点好 纯想象假设的东西没任何意义发表于 6 分钟前
哪里不实际？TK的启动能力和摆脱能力摆在那里，要是做核心，对手就专门盯他也很正常啊。皮尔洛都退到后卫线了，还不是被我仁盯住？人还是有摆脱能力的。皇马的阿隆索就更悲剧了。总的来说，这就是TK的弱点，难免要被对手利用的，除非他不做组织核心。
myeffort 发表于 2013-8-18 18:27
也不一定哦，空当都是跑出来的。昨晚对一个球印象很深，克洛斯拿球，罗本在右，曼朱基齐在左，都是站定了 ...
这个球蒂亚戈接不到的，即使够到了也很难做下一步。
直塞球要成功，第一个是有线路（这对头），第二个是对方后卫位置不好或者没有紧盯（注意力有瞬间的不集中），或者接球者有足以碾压对方速度或身体优势。
很显然，你这个截图里，只有罗本是free的——也就是说他那里有空间。
alemanni 发表于 2013-8-18 18:35
这个球蒂亚戈接不到的，即使够到了也很难做下一步。
直塞球要成功，第一个是有线路（这对头），第二 ...
我不认为蒂亚戈接不到，因为这个球只有蒂亚戈是往禁区里插的这个方向跑，球传过来就可以带进去。旁边的那个后卫是横向跑动，敢伸腿就是点球。罗本的确更空，给罗本也可以，但没有直塞更有威胁，这可能跟平时踢球习惯有关，换我是肯定要直塞的。
本帖最后由 alemanni 于 2013-8-18 18:52 编辑
myeffort 发表于 2013-8-18 18:39
我不认为蒂亚戈接不到，因为这个球只有蒂亚戈是往禁区里插的这个方向跑，球传过来就可以带进去。旁边的那 ...
对方后卫（跟在蒂亚戈身后的）全神贯注，不会看不到球的来路，你一传他肯定上来，而且中间的那个中卫也肯定会过来帮忙。我想蒂亚戈能成功摆脱这两人包夹防守的概率会远远小于50%。
这种情况下如果一定还要传蒂亚戈，那也不是让蒂亚戈去搏运气，而是让他回敲，乘对方中卫上去夹防，中路露出空间的机会由TK自己来打远射——但这个机会也不大，对方后腰距离很近，这里的空间太小。
成功的插上绝大多数都是对方防守队员没有实行盯防，漏人的情况下形成的——所以这种球往往不是像这个图这样，明显的唯一接球者，唯一的路线。
TK在这里的判断非常正确，完全教科书一般。。。
alemanni 发表于 2013-8-18 18:46
对方后卫（跟在蒂亚戈身后的）全神贯注，不会看不到球的来路，你一传他肯定上来，而且中间的那个中卫也 ...
传给蒂亚戈可不是为了让他站定等对方后卫来抢，一定要传在蒂亚戈下一步的步点上，可以一步带进去，中间的后卫需要转身，转瞬之间过不来，身边的后卫虽然注意力集中，但已经被蒂亚戈切到内线，除非他有极强的能力可以断下球而不犯规。回敲打远射还不如给罗本，机会几乎没有。
alemanni 发表于 2013-8-18 18:46
对方后卫（跟在蒂亚戈身后的）全神贯注，不会看不到球的来路，你一传他肯定上来，而且中间的那个中卫也 ...
这样的机会只在电光火石之间，转瞬就没有了。巴萨可以细腻到这个程度，所以人家中路打的好。
myeffort 发表于 2013-8-18 18:53
传给蒂亚戈可不是为了让他站定等对方后卫来抢，一定要传在蒂亚戈下一步的步点上，可以一步带进去，中间的 ...
呵呵，对没发生的事情随便怎么说都可以，但原则不会变。这么直接传双方都看得很明白的球是不明智，不正确的。
myeffort 发表于 2013-8-18 18:55
这样的机会只在电光火石之间，转瞬就没有了。巴萨可以细腻到这个程度，所以人家中路打的好。
你把蒂亚戈当煤球了。
alemanni 发表于 2013-8-18 18:46
对方后卫（跟在蒂亚戈身后的）全神贯注，不会看不到球的来路，你一传他肯定上来，而且中间的那个中卫也 ...
此球处理很赞，越位仅在毫厘之间。
本帖最后由 alemanni 于 2013-8-18 19:10 编辑
南部之星MYS 发表于 2013-8-18 19:01
此球处理很赞，越位仅在毫厘之间。
不是说处理很赞（不越位才能谈得上很赞），而是判断没错。。。
足球场上的所谓“空间”，很多人不太明白。。。
alemanni 发表于 2013-8-18 19:05
不是说处理很赞（不越位才能谈得上很赞），而是判断没错。。。
足球场上的所谓“空间”，很多人不太 ...
特想冒昧的问一句，你平时踢球吗？专门学过足球吗？您平时踢什么位置？