八戒逛街找媳妇 发表于 2013-9-1 23:01
也别又是笑话又是神理论的了，据说你是70年代的，大家有事说事，这些搞法还是留给小孩子们。
那你觉得 ...
新加坡？高薪养廉？那个位面的事？新加坡只有总理等几个人有高薪几百万美元，但除了这些钱其他的福利就没有了保险也要自己交，新加坡普通公务员并不高薪吧。天朝总拿新加坡当论据，神马高薪养廉，神马“毒菜”，神马严刑峻法，但是从来不提新加坡的实质就是英式宪政议会民主制国家，这是新加坡一切的前提。选择性无视这个前提，就没意思了。HK早年间就是个殖民地，天朝的70年就是和殖民地学的，别的还用说吗？对了，HK还有廉政公署呢，学不？
当然，“即使对于中国，一味的降低公务员的收入肯定是反效果”这话有道理。天朝的问题很简单透明化，财产公开，是黑是白是灰，是多是少，大家尽情博弈达到平衡，一切问题迎刃而解。但，可能吗？
“就应该高过一般人”为什么就应该呢？正常的现代国家显然不应该吧。
这http://www.bjnews.com.cn/world/2012/12/02/236879.html是假的吗
铁血战士 发表于 2013-8-31 23:59
对，我们四川，成都最先实行。以前上卡3000+，
现在很多单位直接1600+
3000+是津贴吧？不含工资吧。
德迷小天王 发表于 2013-9-1 02:49
挺好，公务员就应该这么清贫
天猫，为什么你可以拿高工资，而公务员就应该清贫？
道理讲不通啊，有些同事，真的非常辛苦，加班加到怕，材料写不完，收入真的和付出不成正比。
Lothar 发表于 2013-9-1 07:28
不是说要取消养老金双轨制吗？
公务员的问题不是薪水高低的问题，而是效率的问题。
养老金取消难度非常大，基本是不可能完成的任务，取消可以，但是肯定会换种方式补回来，如果不补，那政府绝对乱套了，天朝绝对不敢动的。
德迷小天王 发表于 2013-9-1 12:18
哈哈，高薪养廉是不是就能不出贪官了，请问乾隆朝最大贪官是不是高薪养廉时代，我看你为权势集团说话，莫 ...
天猫你家被拆迁了？忽忽好爽啊…现在拆迁户的日子非常好过啊。
本帖最后由 八戒逛街找媳妇 于 2013-9-2 08:39 编辑
又乱码了，重新写。
battleshiper 发表于 2013-9-1 23:23
新加坡？高薪养廉？那个位面的事？新加坡只有总理等几个人有高薪几百万美元，但除了这些钱其他的福利就没 ...
首先你有个问题搞错了，新加坡的普通公务员薪水并不低。
普通公务员也比较高，不是只有部长和总统高的，这个问题郎咸平在他那期节目里也搞错了，是刻意还是调查没做清楚，这个就不懂了。
新加坡披露的是只有总理，总统和各个部门部长的薪水，上百万新币也就是500多人民币，总统任期满后甚至可以拿到将近一亿人民币的合法收入，这已经非常之高了，再加上他们之前的职业就是企业家，医生，律师之类的，经济条件就没的说了。李光耀曾经大概讲过一个百分比，就是这些高层人士在政府拿薪水，大概按照大企业vp或者CEO的百分之六十到八十来拿（具体数据不详，这个也没地方查证，除了李显龙的薪水有具体数字外，张志贤，吕德耀这些人的不大清楚，部长，副部长太多了，外面的vp和CEO也没有统一标准，李光耀口中的大企业大概就是standard chartered，DBS和淡马锡这类）
新加坡和香港不一样，到今天，新加坡有很多工厂，比如半导体和石油企业等等，很大一部分人也是在工厂做工。十几年前，半导体企业是很厉害的，但那时给的薪水就不如基层警察的，警察行动还有没有什么补贴就不清楚了，在这边很难问到别人的具体薪水（人不会告诉你，所以例子太少）。我出来工作时，有一哥们在政府部门，类似于工会的地方工作，薪水就比我高600到700新币，也就是3500左右，我和他同样都是小角色，学历也一样。他们年年加薪，我们每年意思意思，现在他多少已经不懂了。
郎咸平在节目中举的例子比较荒谬，他说工地里的工人都比公务员薪水高，呵呵！这边工地里搬砖打地基的都是国内比较穷困的和孟加拉人，持有绿卡和公民在工地做的都是小包工头，每天在那边骂人的，他们的薪水当然不太低，一百多个工人，也就几个小包工头，真正工人的薪水？呵呵！。即使是他们那些小包工头，我不知道他所谓的高过公务员是怎么得来的，至少我知道有几个也才2500到3000新币，这个水平只能跟最基层的公务员比，稍微有个职务都不可能拿这个数目。
这边的公务员职位是怎么分的确实搞不清楚，本地人懂的也少（新加坡人对政治没什么兴趣），我知道的职位就是部长，局长什么的，这些人的具体薪水不知道，不过可以从侧面了解下，这些人是不住在组屋区的，这个已经证明了一点，就是他们的月收入远远超过一万新币，报纸每隔段时间有些贪污收受利益案出来，你可以看到这些人的座驾是双B，新加坡可是一个把奇瑞qq卖40万的国度！
其他的福利？呵呵，他们还需要什么其他福利？高层不做公务员了只会拿更多，比如总统陈庆炎，人本来就是知名人士，现在拿500新币一年够高吧，人做大华高层说不定可以拿700到1000。前阵子有个前议员醉驾案，他不做议员了仍然是企业家，收入只多不少。基层的的确没这么风光，但人家也可以在这个稳定的行业做到65，要还想做也可以再被聘请。外面做的可没那么好命，08年时，银行经理和部门主管可是有去收盘子和驾出租的。
R：此贴单单讨论下你错误的论据，至于中国，问题太大hold不住，首先因为各种问题，各个阶层的执法力度就不一样，上面制定的规则下面各种规避，想靠一套具体的规则和法律来规范实在太难！
事业单位闲人太多，需要改制。
没必要把矛盾对准普通公务员，其实他们工资真的不高，甚至在我看来很低。。。。而反腐则应该把主要精力用在领导身上，十个人有九个有问题。
本帖最后由 半个西瓜 于 2013-9-2 09:01 编辑
八戒逛街找媳妇 发表于 2013-9-1 07:11
有能力的自然可以从别的方面找补回来！
玩这些虚的没意思，尽苦了基层的人。
腐败就别反了，本来公务员 ...
公務員是個幾乎不創造社會價值的行業 ，尤其是中國的公務員，可以說是一個浪費社會價值的行業。基層的公務員的個人能力門檻也很低。現在的情況是公務員的收入超過了一般人，結果是非常多的青年，甚至包括一部分學歷頂尖能力頂尖的人，都擠破頭皮去考公務員。但他們中的大多數人其實應該去業界，去科研，去能為社會創造大量價值的行業，這樣才能發揮他們最大的才幹，推動社會更好的進步。俄羅斯梅總統和臺灣馬總統都提過類似的話，一個青年們都爭者去當公務員的國家是有問題的。
能創造財富的人，可以名正言順地從中間拿到匹配自己能力地收入；不創造財富的人，有什麼理由拿比一般人更高地工資呢。當然基層公務員很多確實工作很累很辛苦，但是工作累不意味著工資就要高，掃大街的大叔大媽的工作更累更辛苦。
八戒逛街找媳妇 发表于 2013-9-2 08:40
首先你有个问题搞错了，新加坡的普通公务员薪水并不低。
普通公务员也比较高，不是只有部长 ...
在坡國，公務員的工資是有法律規定的，部長級別的官員的工資是全國薪水最高的幾十個企業高管，高級工程師和律師的工資中位數的三分之二。所以坡國的高官的薪水的確是非常之高。這就是中國公務員津津樂道的高薪養廉。但他們沒有津津樂道的是，新加坡其他的公務員的工資也是這樣規定的，坡國的底層公務員的薪水也不及坡國底層企業員工的薪水中位數，所以郎咸平說的沒錯。你拿坡國最窮的人來說當然有問題，既然是中位數當然就有高的也有低的。還有一點中國的公務員們也不說，既然坡國的公務員和社會工資水平掛鈎，就意味著如果經濟出現了問題，社會的工資水平下降，坡國公務員的工資也是要跟著下降的。
高薪未必养廉，底薪必然不廉。
哥，谁跟你说的？
我现在工资也就3000新币左右，哥就是底层。哥的三分之二就是2000，1700新币在新加坡属于穷人，可以找政府帮忙的了。（10年的报纸曾经有过这个事情的相关报道）
你说的工程师是senior engineer还是principal engineer？我们的senior engineer就4000到6000，我们公司在半导体行业可是个大公司。小公司的manager都才3000多。这个你跟人公务员比？
我都说了，高层的确是按国际大公司的百分比给的，底层绝壁不是按底层的百分比给的，十几年前小警察就高过我们这行的assistant engineer，现在我们这行都夕阳产业了，那更不用说了。
这个你放心，我已经问过好多本地人了，暂时没个满意答案，我迟早给他们的具体职务，大概薪水打听出来。
好几年前，有个瓜做相关岗位的就是3000多了，绝对的底层公务员，那时南大国大毕业生的普遍薪水才2500左右呢！
不过你说的经济退步时，公务员薪水会下降是真的。
但你又有意无意忽略了外面，经济不好时的状况。外面可不是降薪这么简单，先强迫你拿假期，然后裁员的。08，09的事情大家可都印象深刻，97据说更惨。
德迷forever 发表于 2013-9-2 02:37
养老金取消难度非常大，基本是不可能完成的任务，取消可以，但是肯定会换种方式补回来，如果不补，那政府 ...
但退休差异大怎么说也不是什么好事情。现在民企外企多了，还算好说。从前那些为国企和集体企业效力的工人们其实是和公务员们的付出差不了多少的，都是为了国家做贡献的，但退休双轨制则让这些有了区别。
半个西瓜 发表于 2013-9-2 08:59
公務員是個幾乎不創造社會價值的行業 ，尤其是中國的公務員，可以說是一個浪費社會價值的行業。基層的公 ...
首先，收入跟你所谓的狭义的创造价值本身就没有什么正比关系
决定收入的很多，人才的供求，竞争的强弱都是原因
就从当公务员必须有一定学历，而且考公务员平均是一百比一的录取率来说，公务员比普通人收入高就是天经地义
我付出了那么多，智商又比同龄人高，凭什么和普通人一样工资呢？（从公务员考试制度来讲，智商和知识储备更占大头，而非努力，但一部分天赋不足的人，也有靠努力考上的）
再者，如果按你所说，只有狭义的创造社会价值的人才能收入高？
那么总统呢？企业高管呢？服务业呢？
难道高管应该比生产工人收入低？第三产业人员该比第一第二产业低？
拜托，先搞清楚社会价值的概念吧
半个西瓜 发表于 2013-9-2 08:59
公務員是個幾乎不創造社會價值的行業 ，尤其是中國的公務員，可以說是一個浪費社會價值的行業。基層的公 ...
政府部门不是研发机构或者企业，不能简单地以社会价值来衡量。目前公务员队伍和其他任何一个行业从业者队伍一样都是良莠不齐，事实上目前没有一个行业入门是不需要竞争的，一个好的企业、一个好的研发机构同样竞争者挤破头，只不过不会像公务员一样大范围的招录，没有这么大的社会影响罢了。另一方面，公务员队伍是维系一个国家正常运转的基础，可能这些工作不是非常有创造性、建设性，但是执行力与效率上还是很大差别的，同样是需要智商和能力。
至于说公务员拿工资比一般人高，那我们市目前情况来说，工作五年左右的公务员工资在2800块左右，一般饭店招服务员的起薪在2400块左右。
八戒逛街找媳妇 发表于 2013-9-1 23:01
也别又是笑话又是神理论的了，据说你是70年代的，大家有事说事，这些搞法还是留给小孩子们。
那你觉得 ...
政府部门摊子太大，公务员队伍过于臃肿是个问题，高薪养廉是趋势，但伴随而来的应该是打破公务员铁饭碗和精简政府机构。
热爱金属 发表于 2013-9-2 08:50
事业单位闲人太多，需要改制。
没必要把矛盾对准普通公务员，其实他们工资真的不高，甚至在我看来很低。 ...
很多业务部门单位正好相反哈
行政编喝茶看报
事业编的死干
因为行政编的都是考进来的女文科生，毛用没有
事业编的都是50往上老中专大专的技术人员
结果收入待遇还差一大截
现在拆迁户也就那样了，没过去那么舒服了，呵呵。
Lothar 发表于 2013-9-1 07:28
不是说要取消养老金双轨制吗？
公务员的问题不是薪水高低的问题，而是效率的问题。
辛苦不辛苦要看跟什么行业比了，公务员比大部分的行业都轻松