本帖最后由 Gallent 于 2013-9-5 15:04 编辑
风云小虾 发表于 2013-9-5 12:38
你前面说的是对的，B2B确实是球员属性，CM是个位置。
不过现在基本上是没有CM这个位置的球员的，因为现 ...
目前巴萨的哈维、小法都是中前卫，杰拉德也是，兰帕德从超级杯来看也是（虽然首发板上标的是后腰），好像没有因高位逼抢而消失。
我刚才又翻了翻以前买的足球杂志，还有刚看到一个鲁尔新闻报记者回答的网友提问，感觉小虾在10号位到底按位置还是功能分确实搞错了（也可能是这个分类法本身就是人云亦云的混乱）：
为何在进攻中，姆希塔良和莱万多夫斯基基本处于同一水平线位置？姆希塔良并不在他的位置（十号位），这样没关系么？（Johnie Rewind）
答：我们也有这种感觉。姆希塔良曾说，虽然他打十号位，但在比赛中会不断换位参与所有的进攻。目前他和莱万多夫斯基的配合不够默契完美，当然这也是因为他缺席了一段时间的季前训练……（多特的核心显然是京多安，但京多安却不是10号）
皮尔洛与瓜迪奥拉的相似性应该说远大于他跟齐达内的相似性，对他不算非常熟悉，非要说的话，定义为6号位更合适。
铁血战士 发表于 2013-9-4 01:19
我和自爆蒂的观点一样。
你们有的人说272不适合瓜的打法？？？
明白人。272在不莱梅时间，可以直接速度生吃过人的，尤其是急停、变速、加速这个能力超强。后来去了牛逼的团队，也不需要他个人生吃了。
TK就像天一，即使再扶不起，当妈的也无条件爱、不肯正视问题。
当然，我们的格策很快就会达到272的高度。
恐怕安切洛蒂更欣赏的是莫德里奇，甚至在安猪眼里，阿隆索都得给莫德尼奇让位置。
如果这个赛季后莫德尼奇踢成了皮尔洛，不要奇怪。
这就是所谓教练的习惯性改造，厄齐尔路子改造不了，莫德里奇更适合改造，而伊斯科又比二七二生猛很多，所以再考虑到填补资金的基础上卖了他。
热爱金属 发表于 2013-9-5 16:31
恐怕安切洛蒂更欣赏的是莫德里奇，甚至在安猪眼里，阿隆索都得给莫德尼奇让位置。
如果这个赛季后莫德尼 ...
其实就是打法体系变了——这个和拜仁送走戈麦斯和古斯塔沃的性质一样，没有人认为他们不是优秀的球员，但他们不适合新体系的要求，而且对于球队的重要性而言也不是小猪拉姆那种，不是不可替代的。
最终是不是应该判定为“自宫”，还是要看新体系调试的成果，成王败寇，足球界这个逃不了。
本帖最后由 Gallent 于 2013-9-6 00:53 编辑
风云小虾 发表于 2013-9-5 23:18
梅希塔良是占据10号位位置的9号半球员，但他在多特蒙德那个体系中更接近荷式体系对10号位球员的定位，所 ...
小虾之前这么说“如果你找一个里克尔梅，鲁伊科斯塔这些球员的比赛看看，你就知道我说的272是经典10号位球员是什么意思。” 这里的意思似乎是说，里克尔梅和科斯塔是经典10号的代表。
随后小虾又说，10号是二前锋（而非前腰）。
我非常疑惑里克尔梅和科斯塔什么时候从前腰变成了二前锋。
10号到底是指前腰还是二前锋，个人觉得无需争论。从我接触足球理论以来，10号从来都是前腰，马拉多纳、科斯塔、里克尔梅、齐达内、马特乌斯等等。
为了避免以后我们聊战术再出现这种误会，就统一用你说的这两个体系里“非荷兰的那个”好了，不然可能互相听不懂说什么，我上面指出的这个自相“矛盾”，可能也是你在两个体系里换着说导致的。
前锋：9号
介于前锋和前腰之间：9号半
前腰：10号
后腰（或中前卫）：6号——现在也有把中前卫叫8号的不够统一
皇马的振荡让人开心啊
本帖最后由 morgenschoen 于 2013-9-6 03:02 编辑
皇马下血本买贝尔出售厄齐尔，原因好简单，就是因为皇马想复制上赛季拜仁强大的两翼齐飞的格局！海老爷爷在拜仁创建的两翼强大攻击力和攻守平衡的战术格局，成为无坚不摧的利器，横扫欧陆，还灌了巴萨大七喜，让皇马打心里佩服得五体投地，所以才下死决心要捞一个强大的，起码是看起来有强大潜力的边锋，与C罗组成两翼齐飞，所以贝尔才被他们看中了。皇马想走上赛季拜仁的战术，那么中场最重要的作用就不再是进球，而是牵制和拉扯，所以作为中场轴心的厄齐尔地位下降。加上伊斯科有户口本，厄齐尔当然争不过，而且巴西世界杯近在眼前，西班牙人也当然不会帮德国人锻炼球员。
皇马签贝尔，是为了复制拜仁的两翼齐飞，签安胖做教练，也是为了用意大利人打造防守，使攻守平衡，这是赤裸裸的复制上赛季海帅拜仁的战术。这也再度证明了，瓜卧底抛弃的拜仁上赛季的战术，是多么了不起，以及多么可惜！
不过皇马用一亿欧元签贝尔，其实是对当时抛售罗本后悔到吐血的行为，活该，报应！
皇马要保证防守，所以不卖赫迪拉，而且厄齐尔也是皇马能够卖得出高价的少数球员，伊斯科能卖5000万欧吗？迪玛利亚能卖5000万欧吗？皇马也只好卖厄齐尔回笼急缺的现金。
要说商业价值，贝尔怎么可能比得上厄齐尔？从FB和推特的粉丝数就可以看出来了，这几天的市场反应，比如媒体、球迷和球衣市场，都证明了这一点。贝尔完全是被强大的英国媒体吹出来的一个大泡沫，而德国人就是太实在，太不会吹了。罗伊斯比贝尔强太多了。
皇马是病急乱投医，最终他们一定会为卖厄齐尔而后悔，就像当初卖罗本现在后悔一样。其实他们已经后悔了，看西班牙媒体开始黑厄齐尔和他老爸就知道了。
本帖最后由 morgenschoen 于 2013-9-6 02:59 编辑
德国人真是太实诚了，西班牙人怎么能相信？南欧人怎么能相信？？？
旗帜鲜明立场坚定地讨厌卧底瓜！
西班牙人滚出德甲！
只除了哈马斯！不过哈马斯根本也不是西班牙人，他是巴斯克人。
卧底瓜采用的什么4141阵型，不就是勒夫拍脑门想出来的结果在德国队实验证实失败的东西吗？
连这么个小破玩意儿都不是卧底瓜自个儿想出来的，他有什么啊？
还有说什么皇马是世界上最有影响力的俱乐部，说这话的人是无知还是？？？
真不把曼联当回事啊？
曼联才是世界上影响最大的俱乐部好吧？人家粉丝数从来都是世界第一好吧？不说别的，就是美国这样巨大的市场，虽然足球没啥影响，但是要人家选，人家肯定是选曼联不会选皇马好吧？
博尔特都公开声称过他是曼联粉丝，说过他们在牙买加在加勒比海地区都看英超。英语在国际上的绝对统治地位，由此造成的世界性影响，岂是什么西班牙语能够比拟的？中国和日本也都是曼联粉丝最多好吧？
西班牙政府的GP政治影响力更不用提了。西班牙国家和政府在国际上有政治影响力吗？一个政府都快要破产，被德法压得死死的国家，谈其国际政治影响力并因此想要说明其某个足球俱乐部在国际上的影响力，这曲线是不是有点太长了，太迂回了？
风云小虾 发表于 2013-9-6 01:52
这个再说下去就又是另一个话题了。
"二前锋"这个说法在欧洲足坛本身就没有明确的定义，因为他的字面理解 ...
好，多谢认真回复！
morgenschoen 发表于 2013-9-6 02:17
皇马下血本买贝尔出售厄齐尔，原因好简单，就是因为皇马想复制上赛季拜仁强大的两翼齐飞的格局！海老爷爷在 ...
贝尔是第一联赛的最佳球员，转会网标身价6500万，说他的商业价值等方面不如厄齐尔就有点偏颇了。
morgenschoen 发表于 2013-9-6 02:32
还有说什么皇马是世界上最有影响力的俱乐部，说这话的人是无知还是？？？
真不把曼联当回事啊？
曼联才是 ...
从西班牙国家银行这么多年无私地给皇马大笔贷款，就可知道皇马的国内特殊地位，就像巴塞罗那的银行给巴萨贷款一样。
本帖最后由 Gallent 于 2013-9-6 11:00 编辑
风云小虾 发表于 2013-9-6 01:52
这个再说下去就又是另一个话题了。
"二前锋"这个说法在欧洲足坛本身就没有明确的定义，因为他的字面理解 ...
就按照以上我说的号码分类来说，克罗斯的最佳位置肯定不是10而是8，他应该往兰帕德、杰拉德、哈维那个方向走，特别是哈维，年轻时身板差速度慢，被喷死了，后来在传球上练成了大师，护球、摆脱等方面也有巨大飞跃，一下子成了支柱。这个路径跟克罗斯很相似，他的青年队教练说他还没练好对抗和防守就被蟋蟀过早提入一线队。
上赛季，虽然克罗斯和厄齐尔在两队首发板上都是前腰，但厄齐尔的踢法是真正的前腰，克罗斯就相对更像中前卫一些了。本赛季瓜迪奥拉用克罗斯打双前腰之一有那么四五场了，除了头球、远射外，基本上靠他自己组织进攻、盘活前场是没有的，我观察主要短板在爆发力、速度、摆脱防守的技术和无球跑动，所以表现为横传回传多，持球组织少。上一场踢后腰，后撤了10米，对方盯不死他，进攻上的指挥官属性就体现出来了，可惜防守短板又暴露得很惨。关于他，也算老生常谈，他需要别人为他扯出空间，如果被紧盯他的一切进攻能力都无从发挥了，试想一个接球后都转不过身的中场怎么可能组织进攻，更别说像哈维一样传球闲庭信步。瓜迪奥拉把克罗斯顶到前腰、对方人堆里，可谓不知人不善任。而克罗斯高光的比赛，除了上赛季的欧冠若干场外，给人印象深刻的。一个应该是安联决赛，那场他和小猪双后腰，球权主要在他那。另一场是德国3:2巴西，那场他踢的位置被称作“承接位”，其实这个词也是个伪概念，承接位就是8号，中前卫。这些事实都说明，克罗斯的最佳位置比厄齐尔靠后，他需要空间。
所以总的来说，克罗斯和厄齐尔的对比虽然大家津津乐道，却是个“伪对比”，两人是同样的首发位置，完全不同的职能和踢法。克罗斯去踢厄齐尔那种前腰就大部分时间消失，厄齐尔去踢克罗斯那种也不适合。这俩人未来谁发展得好，并不取决于谁的特点更符合潮流，两人都符合各自职能上的潮流，而是取决于他俩谁先补足短板。厄齐尔是射门、对抗、防守，克罗斯是速度、爆发、摆脱、防守。厄齐尔如果陷入自己暂时的光环，真把自己当德国第一球星，不正视自己过去一年罕有进步的事实，继续这么“本色发挥”，迟早会跌出一流的行列。克罗斯如果再像现在这样“不思进取”、不进反退（最近表现远不如上赛季），以后就会10号、8号都是半吊子，成万金油轮换。
morgenschoen 发表于 2013-9-6 02:32
还有说什么皇马是世界上最有影响力的俱乐部，说这话的人是无知还是？？？
真不把曼联当回事啊？
曼联才是 ...
其他没什么，就觉得你说曼联那段有点扯，除了60年代有过短暂小高潮，曼联在99年前什么都不是，其在英伦的影响力还不如利物浦，即便在近些年不过拿过一次欧冠，即无技术创新又无绝对统治欧洲的表现，这样的俱乐部称之为影响力大实在勉强，充其量只能说曼联在英超成绩突出的时候恰逢媒体和网络发展最快速的阶段，英超凭借其商业开发和语言优势吸引了更多眼球而已，更为人们熟知，但熟知和影响力是两回事。
说了多少次 ，哈维马丁内斯不是巴斯克人，他是纳瓦拉人。因为纳瓦拉和巴斯克结盟，才有资格效力毕尔巴鄂。