重估下战国七雄。。
本帖最后由 superkroos 于 2013-10-14 14:38 编辑最近在看大秦帝国，顺便也谈点对战国各国的新看法。（多少和以前比颠覆了点），当然不是以小说和影视剧为前提的。
先说秦国，初期虽然穷，但也不像小说里那么烂，剧中一副随时被灭国的囧相，要知道在春秋秦穆公时期就有不错实力，楚国被吴国所破，还是秦国发兵解救。秦献公在位，没少对魏扩张。到孝公时期，综合国力是不强，但战力一直不弱。即便最强的魏国吴起在的时候也仅仅是牢牢的占据河西各种防御。不要低估战斗的陕西佬。从地缘上来说，秦的位置绝对是最好的，因为他想发展，唯一的出路就是东进东进还是东进，并且占据函谷关天然屏障，进攻的时候是跳板，退缩的时候又是龟壳。和魏，齐的盛极而衰，楚，韩的不声不响，燕，赵千年勃一回不同，秦国也是七雄里唯一一个国力持续上升的诸侯，从孝公变法，惠文王时期灭巴蜀（战略要地。。重要的粮产地，并且从侧翼也对楚国形成了包夹），昭襄王时期靠着决策层的纵横捭阖以及军事部的运筹帷幄，奠定首强宝座，再到秦王政时期奋六世之余烈，扫六合真正的收获开花结果，一切都是那么的水到渠成。不得不佩服秦国的决策层，太高明了，外交手段加军事打击配合运用的天衣无缝。http://bbs.gerfans.cn/data/attachment/forum/201310/14/142549fq0ldyo0m0bnzq9l.jpeg
魏国，这个，战国三分之一时期的霸主，三分之二的时间里一直是秦国的头号敌人和国仇。魏斯和魏击两位雄主（个人觉得战国里只有秦昭襄王和始皇帝的承接才能比肩，虽然这俩是曾祖和曾孙，但之间的两位享国之日浅。。。忽略不计）在位，四面出击，各种打压，文侯时期，带着三晋小弟各种欺负人，武侯继位，赵国开始不满跟班地位又揍赵国，也是各种出击，各种结怨，虽然基本都是胜利，但也埋下日后祸根。但总的说，魏，最强于诸侯和霸权地位无可动摇。事实证明，大争之世，最好的征服方法离不开外交手段的协同合作。（像秦的连横破合纵，远交近攻。。）。魏惠王，这人比较悲剧，初期特别是庞涓还在的时候，把魏国的霸业推向最巅峰，但后期基本是不断败家的节奏。。。而且这货开局不利，他爹死的时候，跟弟弟夺位，韩赵伺机介入，差点把魏国分成东西两半，所幸韩赵自己闹分歧，惠王得以转败为胜，并且不久后就报复兵临邯郸，围魏救赵就是这个剧情。虽然赵国是保住了，但随后韩魏联军同样揍了齐军（这个在流行孙庞斗智传闻的时下很少被提及）。直到庞涓，这个当时最好的统帅在马陵战死之后，魏王的千秋霸业梦也戛然而止了。后来他对孟子感叹“晋国（魏国屌的时候自称），天下莫强焉，叟之所知也。及寡人之身，东败于齐，长子死焉；西丧地于秦七百里；南辱于楚。。。。和继位初期的风光无限相比落差之大，战国无出其右。但是值得一提的是，即便是惠王后期，魏国也是一只举足轻重的势力，和齐威王徐州相王，互相尊称王位，所以我认为中期，没有绝对强的一股势力的存在，有的是像秦，齐这种潜力股和楚，魏这种老资历。魏惠王之后的魏国基本没什么可以称道的，后来出了个败家二世魏昭王，唯一的贡献可能就是生出了一代名人信陵君，可惜是小儿子。一代不如一代，算是魏国的真实写照。。。。不过比较佩服魏国宗室，马陵之战太子申被俘，估计嘴巴比较欠，被齐人直接砍了，再联想到末代魏王假也是唯一一个被秦人砍掉的国君，楚汉相争时，不屈而死的魏咎，算是硬骨头了。。。
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再说三晋的另外两家，韩，赵。
对抗智瑶出力都比魏家多，一个死扛智家，一个跳反直接放水反淹，后来分家后都成了魏家小弟，自然不大甘心。但是初期的三晋还是比较合作的。在魏文侯的巧言令色下，三家结成了联盟，只是这种联盟在战后分红的时候容易出矛盾，但不管怎么说前期的三晋还是比较合作的。直到魏国跳过赵国灭了中山才让赵国感到芒刺在背，因为魏国治下的中山就在赵国的腹地，这远远超过中山本身的威胁。赵国要壮大，必须向南发展，但魏国又派西门豹治邺，堵住赵国战略南下。这也难怪赵人前期除了做魏国的炮灰分点小红利外，只能和北方的匈奴当当基友练练级。直到赵武灵王在位，军事改革胡服骑射，赵国的军事力量才真正意义上的膨胀，后期，唯一一家能在军力上和秦国抗衡的就是赵国。长平僵持的时候，五国不是不懂唇亡齿寒的道理，但五国对赵国的忌惮丝毫不下于秦国，在他们的算盘里，两虎相斗，一死一伤是最好的结果，并且双方近百万的军力，每僵持一天，消耗的兵粮都是不计其数，谁都没想到赵军败得这么快。。。不得不说，赵军45万VS号称战神白起的50万秦国军队，在被断粮的几十天依然杀了半数秦兵，这战斗意志和战力不是盖的。赵括之于霍去病，同样的年少，同样的初次挂帅，同样的激进冒险，不同的对手，不同的结局，但较之秦国源源不断的水路后勤补给，赵军要饶过太行山运粮成本太高了，赵括选择速战真不能责怪太多。。。。
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至于韩国，地处中原，虽然地盘不大，但都是好地儿。战国策里，各国说客耍嘴皮子的时候，基本都会吹对方车马如何如何的雄壮，兵源如何如何的多广，唯独到韩国，就说弓箭如何如何的精锐。。。。不过韩国确实是战国里实力最弱的一方，即便是申不害变法时期，也仅仅是自保，十多年诸侯不加兵。基本就是谁强当谁的小弟，伊阙之战，和魏国的盟军在家门口被秦国打败，基本宣告魏，韩单独抗秦判了死刑。唯一的亮点可能就是灭了春秋前期小霸一时的郑国吧，也就欺负那些屌丝了。。。
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楚国，这个国家比较奇葩，自春秋至战国始终未失其南方大国之地位。春秋的主题就是晋楚争霸。方圆5000里，带甲百万，地大物博，粟支10年。在诸侯国中本该是个相当有作为的大国。可整个战国，除了灭了越国值得称道，基本就是各种迁都，各种逃遁，给人一种外强中干的印象。这个国家每当有个英主出现，以楚国的资本，都能和任何强国一较高下，可出的尽是一堆的昏君，楚怀王，千古奇葩，被张仪耍的团团转，没杀张仪也罢，居然还被丫骗到秦国，被人囚禁，客死他乡，号称堂堂大国的楚国，颜面上实在过不去。而且，在五国合纵抗秦的时候，楚王虽为盟主，但根本不出力。秦的外交总是先从楚下手，真的太好骗了。。。不过最后的抵抗倒也激烈，早干嘛去了 。。
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燕国，其实没什么说的，比较出名的就燕王哙的瞎禅让，燕昭王是个好君主，在位的时候复仇齐国，再有就是燕太子丹的荆轲刺秦王。但是燕国国君目光短浅，在秦国攻灭列国愈烈的时候，总在背后捅自己天然屏障的刀子，殊不知唇亡则齿寒，到最后居然忍心杀了嫡长子丹。。。无论如何作为一个父亲和君主，都太菜了，秦所欲者，天下也，怎么可能会为了一个人头罢兵。燕丹估计心里也不平衡，当年同样是在赵国做人质，他嬴政过的日子还未必有自己滋润，世易时移，转瞬间，丫当了最强国的最高统治者，自己的郭嘉被各种蹂躏。。也难怪要出此下策。
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齐国，老实说，我一直觉得这个国家被高估许多。这郭嘉除了两次击败魏国，算是打响了角逐中原的一炮，可之后基本就被秦国和儒家子弟“乐不思蜀”，N多年都不动（被翻面了？），秦王要用你的时候，就说东西互帝，稳住你别动，不要用你的时候就一句“齐王四与寡人约,四欺寡人,必率天下以攻寡人者三。有齐无秦,无齐有秦,必伐之,必亡之”。
而且地理位置，东海之滨，发展路线无非就是西进。。。虽没有秦国的肴函屏障，但地缘上而言也是仅次于秦国的，并且海滨产盐，暴利。齐国的经济一直不错，但多年未动干戈直接导致兵器生锈，别看山东人人高马大，但古代的山东人真心在战力方面不值一提。。。。吴国在的时候被吴国压着揍，越国在的时候又被越国欺负，儒家盛行的地方，直接被教育成软蛋。灭了宋国，直接被五国逆推，燕国，何其弱小，打到齐国只剩下两座城，即便之后复国，齐国的实力其实也已经不堪一击的。齐威王，这货还不错，和梁惠王一对基友，打打杀杀，还互相尊称对方为王。齐闵王比较悲剧，灭了宋国时还不可一世，转瞬间，五国联军已经兵临临淄，自己稀里糊涂的挂掉，再到末代齐王建，眼睁睁的看着秦国吞并五国而无动于衷，傻乎乎的做着和秦国东西互帝的美梦，直到秦国兵临城下，未经一战，直接白旗投降，和赵国老弱殊死抵抗，楚人亡秦必楚之叹，魏国水淹大梁君侯殉难比起来，齐国真的。。。
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战国还是思想比较开放。 德迷小天王 发表于 2013-10-13 18:53
战国还是思想比较开放。
春秋战国是中国历史上思想最开放，领先世界最多的时期
归根结底是因为群雄并起，导致君主若想屹立于世，必然要重视人才，不同君主的性格不同，这也让新思想，百家争鸣有了更好的生存基础
所以那些夸大统一好处的人都是扯淡 对于电视剧，休假回家的时候看了一集，实在看不下去
一群穿着古代衣服，说着现代方言的人演的披着历史题材的言情剧而已。。。 顺便问一下，谁有春秋战国时期比较权威的地图，最好能有国界的 ，而不是大致画个范围 威悉河雄鹰 发表于 2013-10-13 19:23
顺便问一下，谁有春秋战国时期比较权威的地图，最好能有国界的 ，而不是大致画个范围
春秋各国多如牛毛，战国地图一年一个样，怎么好画
粗略的找应该有的
本帖最后由 德国轰炸机 于 2013-10-13 20:16 编辑
威悉河雄鹰 发表于 2013-10-13 19:23
顺便问一下，谁有春秋战国时期比较权威的地图，最好能有国界的 ，而不是大致画个范围
superkroos 发表于 2013-10-13 19:57
春秋各国多如牛毛，战国地图一年一个样，怎么好画
粗略的找应该有的
所以说要能显示整个进程的啊，比如每件大的领土变迁，来一幅，整个一系列多好 德国轰炸机 发表于 2013-10-13 20:13
不错，不过韩魏领土好纠结啊。。。
魏国被割成两块吗？ 威悉河雄鹰 发表于 2013-10-13 20:16
所以说要能显示整个进程的啊，比如每件大的领土变迁，来一幅，整个一系列多好
这会儿忙，回头找给你
猪头那个。。很一般 好像露珠也是学历史的，请问有没有长平之战·赵军45万VS号称战神白起的50万秦国军队的具体证据，回答雄鹰根据孙子兵法对双方军力的疑问，谢谢 李性欲是野鸡大学的三本生，根本不是学历史的，一有历史疑问，就去史都群里，找人帮忙，你们以为他说的话，是他原创吗 这是春秋战国比较详细的地图.
没法上传.图片太大.汗死了.附件貌似也不行. smzjh 发表于 2013-10-13 20:50
好像露珠也是学历史的，请问有没有长平之战·赵军45万VS号称战神白起的50万秦国军队的具体证据，回答雄鹰根 ...
什么疑问？
关于双方参战人数，我只是取一个比较受支持的数据而已。
怀疑者和支持者，争来争去的就是当时的人口数呗。。。
战国各个时期的人口争议也一直存在啊，有说少的才一千万。。。多的四五千万。
葛剑雄，好像是这个名字，这人相对算这方面权威。有相关论文的，你可以看下。
西汉初年，登记在册的人口有四千多万，不包括不被中央掌握的无籍人口，汉初六千万完全可能。
战国末年，较之汉初差距不会太大，考虑到楚汉之战期间还消耗了千把万人，战国末期四五千万比一千万理论完全靠谱许多。秦赵双方拿出一百万对峙很正常 yinaha 发表于 2013-10-13 21:19
这是春秋战国比较详细的地图.
没法上传.图片太大.汗死了.附件貌似也不行.
大姨啊，我码字辛苦，给颗钻石好吗 顶一下楼主，你的分析与我的一些想法不谋而合，而我一直认为，我们被《史记》误读了——很多人以为六国被秦所灭，是因为没有真正实行合纵，如果六国真的联合起来，就不会被秦国所灭——我的想法就不是这样，我认为，六国无法形成联盟，首先，六国并没有象后人想象的那样畏惧秦国，根本上每一个国家（可能除了韩国），都觉得自己和秦国的战力纵然稍有不如，但不妨事，毕竟大家都是千里之地，万乘之国，最多你实力强，我割一些地给你秦国，反正战国时期彼此的缰界犬牙交错，今天我给了几个地池给秦国，明天我就从邻国拿回几块地，总之，他们根本就不相信秦国敢以一国之力来统一天下，因为周朝分封建制以来的想法一直根植于心，大家都奉行这一观念，所以没有人会认为秦国敢单挑整个中原列国，也正因为这样，合纵始终合不起来。 superkroos 发表于 2013-10-13 23:11
什么疑问？
关于双方参战人数，我只是取一个比较受支持的数据而已。
怀疑者和支持者，争来争去的就是当 ...
好像当时统计人口，只计算男子数量，女性是没有统计在册的，是这样吗？ 我弟真牛逼 分析得头头是道！
哈哈哈哈 不明觉厉 李性欲这厮，成天介整些历史地理啥的，不去泡泡马子，过剩的那些荷尔蒙也释放不干净啊。。。
本熊强烈诤谏性欲博士，在这大好年华里，理应以杭州府陈红君为楷模，可劲泡马子、往海了泡！神马历史地理这档没用的，且撂一边去，等泡马子泡残了，再捡起来也不迟嘛。。。{:soso_e181:}
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