Lothar 发表于 2013-11-16 08:19
刚看了上半场，被打成筛子倒不是，但怎么看攻守都是挺乱的，相反意大利人倒是无论进攻还是防守都踢得那么 ...
那是昨天比赛前的回复。
看了六十分钟，坦诚说，感觉勒夫在尝试改变，但勒夫倡导的地面配合打法的确到头了。
LEO.PAN 发表于 2013-11-16 06:25
我当时就在直播贴说了tk不够男人，被人手指指都不还手，给我就一掌上去了，那个裁判一看也是软蛋，葡萄牙 ...
这就是莫塔的阴险之处！用手指人不至于被罚下，反而能激怒对方，引来对方更大的报复，然后卧草看对手被罚下。
dallen 发表于 2013-11-16 08:23
那是昨天比赛前的回复。
看了六十分钟，坦诚说，感觉勒夫在尝试改变，但勒夫倡导的地面配合打法的确到头 ...
地面和空中打法还是要结合起来打才好。勒夫的问题还是在于不能给予球员以一种明确的由局部乃至全局的战术实用性强的要求。比如，右路球员带球沿边路下来，遇阻后，控球，发现若干意大利球员回防，然后将球传至边路接应的队友，边路队友接球后，不是选择边中结合，或是换边来拉大对方防守的间距或是让对方的防守阵型处于被动应对，而是接着还在右路小范围内寻求配合，这种进攻最后基本上就变成了撞墙式的了，面对已经各就各位的意大利球员，很难讲会有什么机会了。
此外，在对球的快速处理上也做得不够好。每个人在前场拿到球后都习惯性的趟两步，这个最延误战机。
Lothar 发表于 2013-11-16 08:41
地面和空中打法还是要结合起来打才好。勒夫的问题还是在于不能给予球员以一种明确的由局部乃至全局的战术 ...
老L回了这么多，我就多说点：
1、全场最好的几次机会，要么是远射，要么是定位球，要么是对方失误。勒夫倡导的理想踢法完全没有效力，至少在意大利人面前是这样的。勒夫的进攻战术完全没有在比赛中显示出任何效力，尤其是他所倡导的禁区前的倒脚配合战术。
2、无锋阵是万万不行的，比赛已经充分证明了这点，前面没人顶住，中场的攻击手失去了掩护，也就没有作用了。
3、中场也缺乏脊柱。马特乌斯、巴拉克式的球员不再，中场的气势压不住。或许闪电专家看到这里，又会叽歪巴拉克时期的德国打意大利也不行。那我可以多说一句，巴拉克那时的队友实力是远远不如现在的。赫迪拉在转型，希望能充当巴拉克的角色，但调度、攻击力、大局观和技术都不如巴拉克。
4、拉姆打后腰我认为倒不是勒夫想刻意学瓜瓜，而是一个折中的选择。本场比赛，拉姆极少上去助攻，基本上是守住中后场补防，最主要的可能还是补防两个边后卫身前的空当。这可以看做勒夫解决边后卫危机的权宜之计，但，效果真心很一般。
5、德国球员的技术还是不如意大利球员，尤其是基本实用技术，45度角斜长传根本打不出来，边路传中质量也不行。首发的球员中，我认为只有TK、格策的技术还行，2娃和许尔勒都差了一把火。so,盲目玩技术流玩玩不可取。
6、值得赞扬的是，勒娘终于开始重视防守了。这场比赛的防守虽然一般，但的确有进步。
Lothar 发表于 2013-11-16 08:19
刚看了上半场，被打成筛子倒不是，但怎么看攻守都是挺乱的，相反意大利人倒是无论进攻还是防守都踢得那么 ...
主要问题是前面的三个，格策状态不好，许尔勒和穆勒脚下不够细，也不够壮，对方紧逼顶防，身体接触的情况下处理不好球。
如果上个基斯林这样的，进攻变化会多一点，但效果也难说，因为基斯林对抗也不怎么样。
意大利队防守还是做得比较到位的，基本上没有给德国队什么空间，补得也很快。
德国队的防守主要是禁区前后的第二点保护（对方前锋拿球回做）做得不好，补位不及时，丢的那个球就是例子。
回头来看，这场勒夫战术设计的主要问题是用格策打伪9，但格策远远不在最佳状态。
再细究的话，可能用赫维德斯打左边后卫更好些，右后卫可以上拉斯本德顶一下，那样整体效果会略微改善些。
alemanni 发表于 2013-11-16 10:36
主要问题是前面的三个，格策状态不好，许尔勒和穆勒脚下不够细，也不够壮，对方紧逼顶防，身体接触的情 ...
看得出勒夫已经着手加强防守，总体改善还不太乐观。
对无锋阵从来没底，勒夫得赶快试前锋，如果他不走运，K神和麦子这两人同时靠不住的话，他一直自信的进攻也会出问题。
过山车 发表于 2013-11-16 11:36
看得出勒夫已经着手加强防守，总体改善还不太乐观。
对无锋阵从来没底，勒夫得赶快试前锋，如果他不走 ...
德国队这场主要缺乏能给意大利后防造成压力的点，没有像拜仁的罗贝里那样，能扯乱地方的防守的人，这样就没了空间。
无锋阵不是完全不可行，但需要很熟练的传跑配合，小范围内瞬间处理球的能力也要过硬，现在德国队缺乏配合训练，要靠队员临机发挥，瞬间找出最佳的处理方式，显然难度太大。格策远不在状态，穆勒和许尔勒都是触球一般的，而且状态也明显不是很好。这场德国队明显是在推进到对方30米区域后缺乏办法，失误太多了。
dallen 发表于 2013-11-16 08:54
老L回了这么多，我就多说点：
1、全场最好的几次机会，要么是远射，要么是定位球，要么是对方失误。勒夫 ...
这样比赛如果是勒夫为了试验打法而不看重胜负，那咱们也真没有什么可说的。但如果他是想认认真真踢这场球的话，我是感觉勒夫已经是江郎才尽了。德国球员有自己的特点，海因克斯在拜仁，可以在罗本缺阵的情况下，依靠拉姆，穆勒，克罗斯，曼朱季奇，戈麦斯他们几个把右路的组合进攻打得风生水起，而到了勒夫手里，看的真是机械，甚至可以用笨拙来形容。
alemanni 发表于 2013-11-16 10:36
主要问题是前面的三个，格策状态不好，许尔勒和穆勒脚下不够细，也不够壮，对方紧逼顶防，身体接触的情 ...
所以，还是多从球员的特点出发来设计战术，比硬把球员往他的筐里装要好得多。
球员状态不好真不是借口，因为这是热身赛，状态不好，他完全可以不用的。要演练打法，不用状态好的，怎么能试出来管用不管用呢？
Lothar 发表于 2013-11-16 20:17
所以，还是多从球员的特点出发来设计战术，比硬把球员往他的筐里装要好得多。
球员状态不好真不是借口 ...
你这个就不是从教练的角度设身处地地考虑问题了，有吹毛之嫌。
这场球是热身不错，赢球不是第一目标也许，但这么个级别的谁都不想输吧？想试验考察并不是整个地重来，只是局部个别的问题，你换了他还会在这里说话这么轻松？
按我看，这场无锋阵并不是重点所在，试验拉姆拉中（猪到时状态如何实在不好打包票），边后卫的备选才是。
拜仁的右边套路也不是一天炼成了，实际上大约花了一年才练到炉火纯青的地步，这支国家队的很多问题在于，它的打法非常依赖熟练的配合，但国家队缺乏操练的条件（只有大赛前才有比较充裕的时间，而准备时间太短的12年，效果如何大家都知道）。
alemanni 发表于 2013-11-16 21:43
你这个就不是从教练的角度设身处地地考虑问题了，有吹毛之嫌。
这场球是热身不错，赢球不是第一目标也 ...
按你这个说法，国家队永远也不会强大。因为总存在着缺乏操练的条件。
但你没有想过，意大利人也好，西班牙人也好，不也是同样的时间里组织球队吗？
拉姆打后腰，勒夫不是第一次用，拉姆更不是第一次踢，这个还需要在试？如果说是为了考虑猪到时候不能参赛的缘故，那其实拉姆也存在到时候不能参赛的事情，其实谁又能保证一年多的时间里状态一直好，一直不受伤呢？即便是真的完全没有问题的参加世界杯，但之前我想也没有人敢打包票的。
总之，我看到的是勒夫的江郎才尽，当然，我只看了上半场，呵呵。下半场没功夫看了，今天事情一直挺多。
Lothar 发表于 2013-11-16 23:28
按你这个说法，国家队永远也不会强大。因为总存在着缺乏操练的条件。
但你没有想过，意大利人也好，西 ...
呵呵，你因为不屑于看，所以就不看了。。。
你拿意大利和西班牙来说这个问题并不具有说服力，我讲的是勒夫这支球队现在采用的这种打法，特别需要熟练的配合才能有比较理想的效果，并不是说所有的球队，所有的战术设想都有这个需要——就拿这支意大利来说，他们的进攻并不太依赖集体配合的套路，实际上就是皮尔洛控制一个大的方向，球直接送到前锋线或者边线，由边路侧向起球，让前锋自由发挥，所以巴神牛逼了，意大利也就牛逼。昨天的比赛，德国队固然进攻打得不好，但意大利那边也没什么成效，因为前锋给德国队的中卫遏制住了，他们的进攻威胁主要来自后插上，这种打法不是不需要配合，但相对简单。至于西班牙就更没什么参考价值了，他们的体系基本上就是巴萨的那个套路，来自不同球队的打法之间的整合并不没有那么麻烦，而且西班牙的进攻一向是你老L嗤之以鼻的。。。
alemanni 发表于 2013-11-17 03:01
呵呵，你因为不屑于看，所以就不看了。。。
你拿意大利和西班牙来说这个问题并不具有说服力，我讲的是 ...
所以啊，就按照你所说的，那问题不还是出在勒夫身上？为什么非要走一条根本走不成的道路呢？什么时候赛季能允许国家队有几个月的磨合期？世界杯开赛前的那一个月的时间够不够？
你看意大利的踢法简单，我反而觉得不容易。单就看意大利的这个进球，整个上半场德国队有没有一次能打出来这样的配合的？
手里有什么样的球员去打什么样的比赛，要不，就去挑选那些他认为适合他的打法的球员。手里握着一大把拜仁多特的球员，结果踢得四不象，难道不值得反省一下？不用张飞去冲锋陷阵，却用张飞绣花，你觉得是合理的吗？
Lothar 发表于 2013-11-16 23:28
按你这个说法，国家队永远也不会强大。因为总存在着缺乏操练的条件。
但你没有想过，意大利人也好，西 ...
这完全是执教经验不足导致的死循环
勒夫仅仅执教过斯图加特2个赛季，费内巴切1个赛季便被解雇
在国家队的比赛非常少，而且真刀真枪的比赛仅仅两大杯预选赛，友谊赛谁当一回事
两大杯预选赛中，遇到的对手一般不会高于土耳其瑞典水平，一直和臭棋篓子如奥地利下棋
而普兰德利以前便执教过很久意甲，不管他是执教什么队，他每个赛季都要和米兰国际尤文罗马拉齐奥对阵，那个年代意甲很强大，就算是现在，烂船也有三斤钉，还是可以累积经验的。打100场比赛，出现100种情况，起码会学到一些实践。而在国家队看录像，其实学不会。舔着脸去拜仁找瓜迪奥拉，看起来是个捷径，其实根本没用。
海老爷为什么12年失败后立刻就可以东山再起 就是在黄马B8药厂等队的执教经验，给了他可能有1000中应变方法，1000中调理球员状态情绪的方法。拜仁去年队内和谐足坛罕见（高层说的），就是海老20年经验的结晶。
这些，勒夫都没有。
至于未来，勒夫肯定会到某个联赛去执教，如果他有能力的话。
另外克洛泽已经可以帮助拉齐奥主教练制定战术，这也是个好消息。以后的主教练人选我看好克洛泽，当然他可能会从凯泽开始吧，谁也不知道。
阿道夫忘密码 发表于 2013-11-17 11:19
这完全是执教经验不足导致的死循环
勒夫仅仅执教过斯图加特2个赛季，费内巴切1个赛季便被解雇
在国家队 ...
我也一直在这方面觉得勒夫不行。当球员没有什么正经的拿得出手的经历，教练也是，然后就凭着给克林斯曼当两年助教的经历就登堂入室了。
Lothar 发表于 2013-11-18 08:42
我也一直在这方面觉得勒夫不行。当球员没有什么正经的拿得出手的经历，教练也是，然后就凭着给克林斯曼当 ...
所以还是脚踏实地比较好，一步登天我看露馅的时候会出大事。
阿道夫忘密码 发表于 2013-11-18 09:01
所以还是脚踏实地比较好，一步登天我看露馅的时候会出大事。
若是勒夫年轻时也如穆里尼奥那样刻苦也还罢了。从我知道这个人，他还在带斯图加特的时候，就一副这种半瓶醋的样子。这十几年里，他真的没有什么进步。当然，穿着上是考究得多了。
Lothar 发表于 2013-11-18 09:07
若是勒夫年轻时也如穆里尼奥那样刻苦也还罢了。从我知道这个人，他还在带斯图加特的时候，就一副这种半瓶 ...
若是如此，那就更麻烦了！
阿道夫忘密码 发表于 2013-11-18 09:15
若是如此，那就更麻烦了！
其实有没有上进心，真的看关键比赛是怎么打的。其他的比赛，实力在那儿摆着，不出大问题赢球也不是问题。比如去年打希腊，尽管战术上已经出了问题，让人家进了两个，但并没有影响到赢下比赛。同样对意大利，防守上问题没有得到改善，但在进攻上的对手由希腊换成了意大利了，还能再进那么多吗？
那时候我看过德国队对希腊的比赛后，就对德国队对意大利的比赛结果不敢乐观，就是因为担心勒夫没有注意到自己防守上的问题，或者是看到了但不够重视。
Lothar 发表于 2013-11-18 09:23
其实有没有上进心，真的看关键比赛是怎么打的。其他的比赛，实力在那儿摆着，不出大问题赢球也不是问题。 ...
确实、防守主要还是靠体系、世界最顶级的后卫就那么几位、德国这条后防线算不上超一流、一流水平还是有的。结果遇上了勒夫这位防守半罐子水。你看看巴尔扎利在狼堡都快成废柴了、结果去了衣袋里风生水起。