qiangang8281 发表于 2013-12-20 08:32
自从02开始就不关心中国足球了
要不是恒大也参加世俱杯，他们我也不关注
不要与那些不想和你分享时间的人消磨时间。
suker 发表于 2013-12-20 16:20
不用吹足球，就其他方面 天朝都是全方位落后于世界，别扯GDP等。。。就看看我们论坛就是缩影，看看管理思路 ...
我怎么觉得外国也非常看重国家总GDP呢！
我觉得论坛的管理问题在于根本不去区分讨论问题和无故发泄，规则的尺度不统一。
追求和谐没什么错吧？大到国家，哪个国家是专追求不和谐的？对待不同的观点能做到和谐才是真本事。
真是杞人忧天
我们天朝以56个民族和谐自居
谁强？德国鬼子吗，我们有足够的money买下它！
踢毛球啊，有头有钱就行
猫小萌11 发表于 2014-2-27 17:48
有时候，你爱上的那个人，是会完全打破你一直以来的标准。从世俗的眼光看来，他也许不是那么标准；然而，乍 ...
。。。好深刻
要是嘴上说说就能办到，人家也不用花那么大功夫请瓜迪奥拉了，关键是对于训练方法有没有新的专研精神，依我看很多中国教练的训练方法还停留在过去苏联时代的水平，训练和思维不改变其他都是假的。
Lothar 发表于 2013-12-20 08:18
中国的职业联赛离了外援，还能进亚冠八强不？我看很难。
拜仁没外援也不见得能进欧冠8强。所以不能用外援来说恒大。
gdchess拜仁拜仁 发表于 2014-2-28 00:03
拜仁没外援也不见得能进欧冠8强。所以不能用外援来说恒大。
德国队可以稳居欧洲前四，中国队可以稳居亚洲前几？
然后你再回来对照一下拜仁和恒大的情况吧。
chengkecolin 发表于 2014-2-27 23:31
要是嘴上说说就能办到，人家也不用花那么大功夫请瓜迪奥拉了，关键是对于训练方法有没有新的专研精神，依我 ...
不要侮辱苏联足球好不好，真学到苏联足球的东西也不错了。。。。好歹人家一直是欧洲强队，出过雅辛、布洛欣、别拉洛夫等欧洲足球先生，有过洛巴洛夫斯基这样的世界级教头。
gdchess拜仁拜仁 发表于 2014-2-28 00:03
拜仁没外援也不见得能进欧冠8强。所以不能用外援来说恒大。
也不能你这样说，双方在各自洲际比赛的差距是很明显的
梦回唐朝 发表于 2014-2-28 19:22
不要侮辱苏联足球好不好，真学到苏联足球的东西也不错了。。。。好歹人家一直是欧洲强队，出过雅辛、布洛 ...
你搞错了，我不是说苏联足球怎么样，而是指中国人的训练方法停留在八十年代对足球的认识。
chengkecolin 发表于 2014-2-28 23:13
你搞错了，我不是说苏联足球怎么样，而是指中国人的训练方法停留在八十年代对足球的认识。
根本不是训练方法的事。也不是对足球认识上的事。
Lothar 发表于 2014-3-1 07:18
根本不是训练方法的事。也不是对足球认识上的事。
踢球人少是很大原因，但训练方法落后也是主要原因，为什么中超较大的俱乐部大部分要求外教？中国教练根本不行。
chengkecolin 发表于 2014-3-1 17:54
踢球人少是很大原因，但训练方法落后也是主要原因，为什么中超较大的俱乐部大部分要求外教？中国教练根本 ...
踢球的人也不少。训练方法落后，那亚洲其他国家就不落后了？
中国足球要比的不是德国巴西，比的是韩国日本伊朗，比的是泰国马来印尼啥的。
从前没有外教的时候，起码打泰国马来印尼还是手到擒来的，现在外教是请了，也职业化了，反而和他们踢都提心吊胆的了。
要知道，中国足球请外教的历史可不比日本晚多少。92年以后国家队就开始有外教了，94年以后，俱乐部球队也开始有外教了。而且，当时在中国执教的教练不乏世界杯八强这样的有声望的主教练。
你觉得这个原因就是中国教练不行这么个事儿吗？中超大部分要求外教，辽宁队一个马林也没比那些外教差了多少，要知道马林那一代人可是文化最匮乏的一代人。
我猜想你的想法可能和中国足球的掌舵人差不多。所以，中国足球越来越差，从开始的亚洲前六，到亚洲前十，以至现在连前十都打不进去。
球没踢咋样，就想着职业化，就想着挣大钱，就想着与国际接轨了。
就恒大这样的球队，世界三流的水平，球员的薪水，球队的花销可是世界一流的。中国足球这样走下去，我感觉就算是有什么成就，也只会是昙花一现。
其实说穿了，你并不了解中国足球为什么差，包括中国足球的掌舵人，他也不明白。所以就这么一直差了下来。
本帖最后由 chengkecolin 于 2014-3-1 22:32 编辑
Lothar 发表于 2014-3-1 20:00
踢球的人也不少。训练方法落后，那亚洲其他国家就不落后了？
中国足球要比的不是德国巴西，比的是韩国 ...
这有什么不好承认的呢？我感觉你的观点很老派，当初郝海东接受采访的时候说过，第一次接触霍顿才明白足球是这样踢的，是霍顿让他真正明白足球，打个比方做个角球防守，中方教练只会唠叨你给我盯紧点，给我盯着某某人，你为什么不拉住他，给我拽。而霍顿让他明白谁该去抢前点，谁该去保护中央，谁该去盯人，谁该去保护禁区，谁该去准备可能发生的反击机会，抢下球后第一脚传球的方向，非常细致完整，有这样看法的球员不止他一个，而霍顿只不过是国际足联一个再普通不过的讲师，你知道中国有几个教练拿到过国际足联认证的A级证书，手指头就可以数出来，为什么这么多年只有米卢一个外教可以带中国进世界杯，为什么只有里皮一个外教可以带中国俱乐部拿亚冠而不是中国教练，中超那些强队如果认可中国教练的水平为什么还要花大价钱请外教？人傻钱多？不可能都那么傻吧，一线教练尚且水瓶如此，基层教练你觉会怎样。不是说中国足球不好全赖教练，但教练水平低一定是一个重要的原因。
chengkecolin 发表于 2014-3-1 22:30
这有什么不好承认的呢？我感觉你的观点很老派，当初郝海东接受采访的时候说过，第一次接触霍顿才明白足球 ...
如果说郝海东们防角球的时候，真的只知道你说的那么一点，而后面你说的那些真的是他们不知道的，那他们真不如我们这些业余踢球的。我们踢着玩的都明白防守的时候前面要留反击的点，而且无论防守还是进攻，都是防点打点防线路打线路，光防人和往人那儿打，是很死的打法，效果很差。
中国足球历来不缺好教练。米卢也不过就世界杯八强的主教练，在他之前早就有世界杯八强的主教练来到中国执教了。洋教头带中国队这么多年了，为什么哪一支都不行？国家队不行，俱乐部队不行，到底原因是训练方法的问题吗？洋教头在中国差不多有二十来年了。
米卢带中国队进世界杯，与其说他带队带得好，不如说是龙哥抽签抽得好。当年已经有很多说法了，可能你是不知吧。而且，就算米卢带得好，之后为什么不行了？那支球队为什么越来越差了？为什么米卢甩手不干了？
没错，教练水平低是一个原因，但不至于重要到你说的那种程度。马林带领导辽宁队一样可以在有那么洋教头的中超给自己谋一个不夺冠也不降级的名次，而且辽宁队的投入差不多是整个中超最少的了。恒大虽牛，2013年在辽宁队的主场一样被动，先失球，后扳平，最后时刻差点被绝杀。
韩国队如崔龙朱等人都带一线队了，在里皮这样的冠军教头面前并不逊色。与崔同时代的那些中国球员在干什么呢？
假设按你所说，之前在八十年代，中国足球教练水平低，没有洋教头，但中国队是稳居亚洲前六名的水平。后来洋教头来了，按说水平应该高了，但现在谁敢说中国队稳居亚洲前六名？现在的中国队敢不敢说手拿把掐的把越南泰国这些球队干掉？
恒大如果没有那几杆洋枪，如不是把中国国家队的绝大部分球员招至门下，里皮带恒大又如何？上周的亚冠，除了恒大之外，国安，山东，贵州，那个踢好了？我们的大投入低成效，难道就是因为教练水平低？
就象之前我们总是说德国足球教练水平低，直到有一天，蛰居多年的海因克斯出山，带着拜仁大杀欧洲的时候，我们才发现，原来德国的教练也不错。再比如克洛普，也是一个例子。克洛普当初带美茵茨的时候，谁能看出来他会这样的出色？
现在我们才知道，除了带队能力之外，一个根本的原因是德国足球的青年一代成熟了，再辅以能力出众的外援，让球队的整体实力提升到了一个一览众山小的高度。教练的作用很大，这没错。同样的球队，范加尔就带着差点连欧冠都没得打，换了海因克斯就世界第一。但给海因克斯05-06那样的拜仁，看他能带队进欧冠四强不？给瓜迪奥拉试一试？
之前巴萨横扫欧洲的时候，我就说过，不是巴萨的战术有多先进，而是他们的对手的实力还不到与他们相抗衡的时候。巴萨把优秀的球员与适合的战术作了一个很好的结合，出现了这么一支差不多横绝古今的球队，但不代表他们就永无对手。如果有合适的球员，之前被认为过时的高来高走的英式足球一样可以让人畏惧。只是现在还有达格利什，伊安拉什吗？
教练水平高是足球水平提高的一个关键，但并不是根本上的原因。世界上很多球队都请过冠军教头当主教练，但有几个队成为冠军了？日韩足球的崛起是与引入先进的足球理念分不开，但更为关键的是他们是合理的引入并进行合理的吸收。
就比如我们最近提出了把足球列入了中学体育课考核项目，你觉得这个方法合理吗？
本帖最后由 Frings8 于 2014-3-2 08:00 编辑
chengkecolin 发表于 2014-3-1 22:30
这有什么不好承认的呢？我感觉你的观点很老派，当初郝海东接受采访的时候说过，第一次接触霍顿才明白足球 ...
霍顿这个我也记得
霍顿其实不弱，70年代末欧冠上的风云人物，当年和霍奇森并列的人物。埃里克森当年还是他们的马仔。
当年霍顿让陶伟打左后卫，乙级队的郑智打右后卫，舒畅漏人后，让回追快的孙继海打中后，国内那帮媒体记者快骂死了，回来想想我们当时不理解霍顿。唯一诟病的是不会用张玉宁和张效瑞。但霍顿这种平行442的，确实不会用张效瑞，而且王鹏符合他的从前锋就开始压迫的策略。奥运会预选赛的几场比赛，除了最后一场外（事实上这场比赛都没斗志了，知道不可能出线了，陈东又犯浑），另外几场比赛不丢人。对韩国输给申炳浩头球幽灵球，对西亚那只队，李金羽模仿鲁梅尼格，主场对韩国也是由于门将失误，且李毅最后还有机会绝杀。
现在国内还是喜欢请东欧的教练，东欧当初和国情又类似之处，教练会来事，大多数教练立足防守，快速反击，前面靠外援黑又硬，快又狠。
几个国家队外教里面，霍顿，米卢，克劳琛都是有料的。甚至阿里汉都不是那么差（虽然亚洲杯除了决赛外，我国确实有主场哨，而且在使用孙继海方面确实饼才）
国足其实在伊朗，沙特，韩国上面丢分基本不算啥。多少年了，都是在也门，卡塔尔，香港等队上丢的比分太可惜。米卢当年在打差队少丢分上还是很稳的。
无所事事是一件最苦的事情，因为你不知道什么时候把它做完。