正好今年不是毛主席诞辰120周年吗，主席对中国的贡献，总的来说还是功远大于过的
八戒逛街找媳妇 发表于 2013-12-29 02:09
自曝好厉害！
其实你可以多搞搞这样的帖，大家应该有热情的。
老毛懂个p，唯一判断对的就是一切为了夺权，统一战线，暂时放弃苏维埃主张搞民主政权等等都是莫斯科手把手教的，按老毛的意思早就该杀蒋抗战时代15万大军偷袭重庆了等等。关键时刻都是莫斯科掌舵和底下将领抵制才化险为夷。1212发生最高兴的是保安的老毛和东京军部，有意思吧。
莫斯科早就告诉老毛连蒋抗日了，老毛没传达给张小六子而已，所以直到南京广播真理报社论之前张小六子还以为莫斯科会支持他，张小六子被老毛耍的团团转。
老蒋完蛋国民政府垮台，慈父都不会允许，因为没有这些中国没法顶住日本拖住日本。
国民政府和日本各让一步不打最好，打起来两败俱伤苏联得利，汪精卫看的很清楚，日本军部绝大部分弱智们看不清楚。
谁能逃脱极权主义的规律呢？
cigarfish 发表于 2013-12-29 11:35
正好今年不是毛主席诞辰120周年吗，主席对中国的贡献，总的来说还是功远大于过的
它对中国有什么正面贡献？
cigarfish 发表于 2013-12-29 11:35
正好今年不是毛主席诞辰120周年吗，主席对中国的贡献，总的来说还是功远大于过的
看对谁了，对于红色后代和既得利益集团，毛太祖是他们的奠基人，尽管有文革大跃进这样的误国殃民的错误，也不能以此从根本上否定毛，否则就是否定政权的合法性。
对资本和知识精英阶层，无疑是灭顶之灾，中国文化也一样遭到了毁灭性打击。
对于民众，功过各半吧
Gallent 发表于 2013-12-29 01:06
多读书不会傻
张老师本文有个重大错误，西安事变前后，毛和中共核心领导们是极力主张执行此前与张学良 ...
从我这句话你能看出我读的书不多？只能说你肆意人身攻击已经到有点找茬的节奏了。
本帖最后由 八戒逛街找媳妇 于 2013-12-29 16:08 编辑
驼背禾禾 发表于 2013-12-29 10:45
你觉得可以扶持谁灭张，东边的阎锡山，南边的冯玉祥，还是西边的盛世才？要知道为了剿共，阎锡山可以向蒋 ...
你点评我的发言貌似有些被吞了。
更后面是省略号，所以没能全面了解你的看法，大家有不同观点可以聊，有碰撞才好玩。
我的看法：
1 为了剿共，阎锡山向蒋介石妥协 从这个我得出的是，阎锡山把共产党和蒋介石都看成是威胁，但考虑到形势和立场，所以才会倒向看起来更强的一方，也就是蒋介石。
但如果蒋介石死了呢？最大势力的终结必然会引起动乱，到时的实力怎么判断，阎锡山可能还是把共产党当成敌人，可他最大的敌人将是其他的那些军阀，这个是政治立场决定的，就如同老蒋自己说的那句”攘外必先安内“。那时谁能取得正统的位置可能是军阀必须考虑的首要问题，混战是免不了的，有的甚至可能完全倒向日本人，那么也肯定会有人倒向共产党。形势和利益的变化导致他们必然会改变立场。
2 美国与中国谈判
这里我是这样看的，一旦国内形成混战的局面，必然有军阀倒向日本人，这是美国不愿意看到的，美国到时肯定也要选择一个代言人。蒋没死，美国当然是简单的选择蒋了，意识形态的不同嘛！蒋死了美国选择的也必然是反日的军阀，共产党当时也反日，主要矛盾是日本，瓜分利益和意识形态斗争的前提条件是打垮法西斯先。
蒋的势力很大，美国扶持他与共产党斗当然容易的多，可是换一个小点的军阀呢？共产党背后是苏联，这样斗起来肯定要考虑成本，谈肯定会谈啊！当时如果蒋死了，又可以争取到军阀的话，共产党自己都不一定会那么依赖苏联了，没这么大程度的依赖后，还会不会死死的站在和你同样的立场呢？如果中国没和苏联那么近，美国当时最大的敌人又是苏联，它肯定会和中国谈判，还是那句，形势和利益的变化必然导致立场的改变。
当时共产党和苏联那么铁，还不是因为面对有美国支持的蒋介石，看起来没啥胜算么。如果混战，那么共产党后期对于苏联也许没那么大依赖，呵呵！我们现在不就搞的特色么，我认为当时蒋死了，以毛爷爷他们的能力，后来领导搞特色的时间点会来的更早些，人们不用受那么多苦。
个人一点不成器的看法，还望和朋友好好交流。
建国有功于党，文革有罪于人民。
老百姓懂个屁，bb
高华的 红太阳是怎样升起的，里面有这段细节的讨论，腊肉当然是向杀蒋好浑水摸鱼，至于老百姓的疾苦它从没当回事情。
阿水 发表于 2013-12-29 16:50
老百姓懂个屁，bb
大湿用了个毛泽东头像就以为自己不是老百姓成了伟人了
随便看电视 电视在播纪念他的剧 看着大家的评论 觉得好违和 XDDD
同样的历史，你站的角度不同，会得出不同的历史智慧：有人看到李闯客观上助夷狄主了中原，高倡“历史教训”；有人看到某些领袖寡廉鲜耻，势欺天下，否定个人；也有人看到两千年的换汤不换药，一个个的上台下台重复历史循环。哪个更透彻呢？
庄生梦 发表于 2013-12-29 22:28
同样的历史，你站的角度不同，会得出不同的历史智慧：有人看到李闯客观上助夷狄主了中原，高倡“历史教训” ...
庄师，为什么要突然上升到这个层次呢？
快到地下来，和我一起yy下，老蒋死后，中国的局势会怎样变化？
八戒逛街找媳妇 发表于 2013-12-29 22:44
庄师，为什么要突然上升到这个层次呢？
快到地下来，和我一起yy下，老蒋死后，中国的局势会怎样变化？
这算啥上升啊，这不是看到这贴子里面跟贴的三种主要观点，所以有感而发吗？至于给历史算命一类的话题我从来无力参与，年龄大了，想像力太差，YY不动了呵呵，看你们YY就很高兴了。。。
庄生梦 发表于 2013-12-29 22:28
同样的历史，你站的角度不同，会得出不同的历史智慧：有人看到李闯客观上助夷狄主了中原，高倡“历史教训” ...
老高屋建瓴档案可以都扔了 历史的乐趣很大一部分还是在微观史实上
八戒逛街找媳妇 发表于 2013-12-29 16:07
你点评我的发言貌似有些被吞了。
更后面是省略号，所以没能全面了解你的看法，大家有不同观点可以聊，有 ...
对于第一点，蒋被杀后必然军阀混战，有军阀倒向日本人，不会有军阀倒向共产党，参见1930，1931年的军阀混战，大家对于共产党的态度是一致的，四川贵州的军阀为了剿共可以允许中央军进入就可以看出来，因为共产党的土地改革影响到军阀利益。
对于第二点，共产党在当时受苏联影响非常大，决不会倒向美国，而且毛在当时也没有真正掌握政权，张国焘和王明等反对派实力依然强大，即使掌握政权也是倒向苏联，参加1949年的一边倒政策。而且美国当时采取孤立主义政策，不存在最大敌人是苏联的这种说法，对中国的问题也不会有战后这么重视。
我的结论，蒋死后，国内军阀混战，日本入侵加快，苏联为自身安全也可能会入侵（参照苏德瓜分波兰）。国家分裂，社会动荡。如果你认为这样有利于共党夺权所以有好处，就没有讨论的必要了。
八戒逛街找媳妇 发表于 2013-12-29 16:07
你点评我的发言貌似有些被吞了。
更后面是省略号，所以没能全面了解你的看法，大家有不同观点可以聊，有 ...
补充一点，共党和苏联的关系铁不是因为蒋和美国，而是因为自身本来就是苏联养的一支狗，从二十年代的中东路事件就可以看出来其卖国本质。
Gallent 发表于 2013-12-29 23:07
老高屋建瓴档案可以都扔了 历史的乐趣很大一部分还是在微观史实上
兄弟言重了，没有具体而微的史实，到哪儿总结历史智慧。。。只是各人专业、阅读经历不同，看历史时所放重心不同而已。乾嘉诸老遍考经史，具细靡遗，其学最“朴”；但以考据为义理张本者，如戴震，也大有人在，趣旨不同尔，不必轩轾其间。。。
驼背禾禾 发表于 2013-12-30 09:33
对于第一点，蒋被杀后必然军阀混战，有军阀倒向日本人，不会有军阀倒向共产党，参见1930，1931年的军阀混 ...
兄台，我觉得你还是在静态的看问题。
四川军阀当年欲杀共产党人，所以后来会一根筋，这个很难相信，因为在和平年代我都从未碰到过如此情况。
即使在真实情况中，张学良不是在资助共产党？傅作义当年参加过中原大战吧？后来又成了国民政府的人吧？再后来又成为我国水利部长了吧？是因为他的个人觉悟时刻在变？非也，因为形势总在变化。
所以你关于军阀的结论我完全不认同，蒋死了，和共产党暗通款曲的不会少过倒向日本的，我甚至可以说，倒向日本的人应该是最少的，这不是什么简单的“都是中国人”啊！你如果对利益看的透，就能理解。
再说，你按今天的形势推过去，当然不会有军阀和共产党合作，因为最后共产党最强嘛！当年谁会这么想，没打过谁知道。
至于苏联和共产党的关系，我发现现在很多朋友对理解政治人物有偏差，要么就是高大全，要么就是无恶不作，极度阴险，实际上他们也是人，和你有共同的人性。
当狗是因为真的听话？一旦形势变化，那就要食你的肉，非不想而是不能。
用个足球上的例子，没有小妓女，哪有里爱仁？人20多年的梦想都是为巴萨皇马踢球。都说拜仁核心难挖，可能也是因为这几年形势变化了吧？
意识形态重要也是因为可以拿来做“理论武器”，当利益和形势发生极大变化时，有不共戴天之仇的人也可以合作。