数据还原一个被以讹传讹的德甲毒瘤
本帖最后由 tctd 于 2014-1-5 23:44 编辑今天拜仁官网宣布签下多特蒙德前锋莱万多夫斯基，引起天朝球迷的轩然大波，“德甲毒瘤”、“挖墙脚”等字眼遍地都是，作为南部的坚定支持者，想用数据说话，看一看咱拜仁到底是一只怎样的球队。别的联赛咱先不提，只从德甲自身说起，还原一个被“董秋迪”和“伪球迷”妖魔化的拜仁。
下面基本采用图表方式进行数据比较，分为联赛积分、欧战积分、杯赛积分和总积分，其中欧冠积分为欧足联官方数据，杯赛积分按照胜一场2分计算，总积分为三者相加，为了体现球队综合作战实力。 资料不一定准确，请论坛的大神和专家多多批评指正。勒沃库森2001-2002 R科瓦奇（850w）2002-2003 巴拉克（600w） 泽罗伯托（950w） 2004-2005 卢西奥（1200w）勒沃库森引入总花费：1703w（N科瓦奇43w、泽罗伯托450w、卢西奥800w、巴拉克410w）拜仁转出总收入：800w（N科瓦奇0、泽罗伯托0、卢西奥800w、巴拉克0）
首先就从争议最大的勒沃库森说起，因为但凡德迷提起拜仁挖角，药厂这三个人是必然首先被想起来。01-02赛季勒沃库森在足球界创造了一个新的名词-“三亚王”，虽然略显尴尬，但药厂实现了前所未有的突破，单赛季三线总分达到了历史顶点的102分，非常值得庆贺。其阵容中多员猛将令人记忆犹新：基尔斯滕、施耐德、卢西奥、巴斯图尔克、拉梅洛、诺沃特尼、贝尔巴托夫、布尔达里奇、普拉森特、布特等等。但是随之而来的就是巴拉克和泽罗伯托的转会，这成为多年来口水的焦点，很多人认为这直接导致药厂实力被削弱，在02-03赛季差点遭遇降级厄运。从图可以看出，01-02年之后勒沃库森的成绩的确大幅下滑，三线总分多在55-70分内徘徊，直到10-11赛季开始才有所提升。作为药厂阵容中极为重要的两员大将，巴拉克和泽罗伯托确实有着不可替代的作用，但是足球不是1~2个人的运动，保留了其余主力特别是完整后防的药厂实力不至于徘徊在降级区。除去拜仁转会带来的影响，下面三个内部原因其实才是决定性因素。第一实力下降，引援不当，无法坚持多线作战。02-03赛季药厂三线作战，失去了攻防核心巴拉克，应当及时对阵容进行补强，同时对战术进行调整。但是总经理卡尔蒙德和主教练托普穆勒却整来了西马克、弗兰萨等不如流的球员，根本无法弥补实力上的损失。新赛季开始后，联赛便连续遭遇失败，欧冠更是被奥林匹亚科斯狂进6球。34轮联赛，排名最高不过11位，十几轮深陷在降级区，药厂此时应该调整自己的赛季目标，从某种意义来说，适当性的放弃欧战显得更为明智。欧冠中虽以第二踉踉跄跄从第一阶段小组赛出线，但在与巴萨、国米、喜鹊组成的第二阶段小组赛中，疲于应付联赛的药厂早已无力支撑，六战皆墨，黯然出局，这对士气、精力的损失巨大。其实这个赛季德甲欧战集体不给力，拿了双冠的拜仁2平4负近乎耻辱的早早小组出局，7支球队出战只拿到了9.142分，直接导致了下赛季被法甲超越跌至第五联赛。第二状态低迷，伤病众多，攻防两端受限。缺少了巴泽二人，药厂的进攻威力大减，几个前锋得不到有效支持，贝尔巴托夫联赛4球，诺伊维尔联赛4球，布尔达里奇联赛4球，老将基尔斯滕更是赛季休战，仅出场3次。上个赛季联赛攻击火力最强，打进77球的药厂本赛季只进了47球。相比进攻乏力，不断伤病更令后防雪上加霜，上赛季的主力防线荡然无存，虽补充了巴西国脚胡安，但是其余人员均受伤病困扰，全赛季诺沃特尼1场，塞贝岑7场，卢西奥21场，普拉森特23场，联赛丢了56球，比上赛季多了18球。
第三主场战绩下降。经历了三亚王的赛季辉煌，每个球队都会格外重视药厂，研究其战术打法，与之交锋时战术上主动防守，伺机反击，无形中加大了拿分的难度。在此情况下，药厂没有充分利用好主场优势，01-02赛季主场14胜1平排名第一，而02-03赛季6胜3平8负仅排名15，主场作战能力的严重下降导致丢分过多。唯一值得一书的是2:1战胜了拜仁。经历了一个赛季阵痛的药厂，03-04赛季没有欧战的负担后便轻松重返第三，毕竟阵容的实力能够确保德甲的成绩。04-05赛季26岁的卢西奥转投拜仁，助南部之星夺取国内双冠，而药厂拿到了联赛第六，在欧冠也成功杀入16强，由于实力上的差距主客场两个1:3负于利物浦，但三线总分较上赛季高出2分，成绩稳定，没有波动。05-06赛季联盟杯资格赛被索菲亚中央陆军双杀，安心联赛后获得第五，由于欧联和德国杯战绩不佳，成绩有所下滑，三线总分为历年最低的54分。此后药厂成绩总体稳定，但在各条战线均没有太多的亮点。
10-11年再次夺取联赛亚军，成绩开始稳中有升。本赛季前半程联赛第二和欧冠小组出线的成绩十分理想，年底总分会持续提高，总体来说药厂正在稳步上升。 拜仁先后从勒沃库森购入四名球员，总计3600w，德甲球员的身价普遍较低，这个总价格还是相当不错，毕竟拜仁好几年的年转会费都只有两千多万。唯一槽点就是巴拉克的身价确实低了些，01年埃莫森去罗马时身价1750w，只不过即便是分期付款也迟迟未能付清（意甲很喜欢分期付款还赖账啊，另一典型案例就是门迭塔）。4个赛季后以欺骗的方式出走，自由转会至切尔西，拜仁一分钱没有拿到，联赛更是直奔第四去打欧联杯了，也就逼迫高层引07-08赛季怒砸9200w豪迈买人，之后的是是非非更是永远也说不清楚。卢西奥后，拜仁便再也没有从药厂买过球员，后来与比达尔传出绯闻，不过这次药厂十分硬气，1050w+150w就贱卖给了尤文，其实很大程度上是想买断TK未果后翻脸了，加上南美人RP一向不咋地。在球员身价虚高，转会费飞涨的当今足坛，这1200w足以显示出10年前拜仁的交易还是厚道的。27岁的默特萨克2011年转会阿森纳时，娜娜只掏了800w。
药厂的综合实力应该在德甲排名前四，但一直缺乏夺冠的绝对实力，不愠不火，数次半程领先却在冲刺阶段惨遭翻盘。同除拜仁外的所有德甲球队一样，受限于自身经济实力，不能进行较大投入，多线作战与持续作战能力不足。
不莱梅01-02 皮萨罗（820w）05-06 伊斯梅尔（850w）07-08 克洛泽 （1500w）08-09 博罗夫斯基 （自由）12-13 皮萨罗 （0）不莱梅引入总花费：725w（皮萨罗150w 伊斯梅尔75w 克洛泽500w 博罗夫斯基 青训）拜仁转出总收入：95w（皮萨罗0 伊斯梅尔20w 克洛泽0 博罗夫斯基75w）
01-02赛季，23岁的皮萨罗转会拜仁，不过本赛季拜仁两手空空。没有欧战任务的不莱梅获积56分联赛第六（上赛季53分第七），“球形闪电”埃尔顿的发挥使得球队进攻力得以保障，联赛总进球54（上赛季53），整体保持了稳定。02-03和03-04两个赛季，不莱梅连续引入了米库、查理斯特亚斯、克拉什尼奇、伊斯梅尔、巴尔德斯等，实力得到补强，于03-04赛季成功夺得联赛、杯赛双冠王。之后连续六个赛季，不莱梅的成绩稳定在二三名上，欧战战绩也相当不错，连续进入欧冠16强，欧联4强和16强各一次，三线总分均在79分以上，成为了德甲第二只有竞争力的球队，和拜仁一起捍卫着德甲的尊严与荣耀。05-06赛季，伊斯梅尔转会拜仁，此君第一年表现不错，06年一次骨折后便缺席了整个赛季然后20w贱卖给了汉诺威，没有然后了。虽然不莱梅卖人不算很情愿，但是毕竟近800w的收入还是可观的，而且很快找到了替代者，250w引进了巴西后卫纳尔多，后防实力得以保障。从不莱梅的失球情况看，03-04赛季38球，04-05赛季37球，05-06赛季37球，06-07赛季40球，07-08赛季45球，总体上稳定在40球附近，只要引援得当，某一个后卫的离去并不会带来整体防守能力的下降。
下面说说克洛泽，07-08赛季k神的离去并没有对不莱梅的成绩和进攻力产生根本性影响，新援罗森博格的表现还是不错的，球队联赛第2和欧联16强成绩很稳定，三战总积分只下降了4分。至于08-09赛季联赛成绩较差但杯赛非常给力，欧联杯亚军和德国杯冠军让这个赛季的不莱梅非常抢眼。09-10赛季，在马林、272带领下，联赛重回前三，三线总分也得到提升。作为德甲著名的“神经刀球队”，不莱梅最引以为傲的是它的进攻，攻击力直接影响着球队的成绩进球数与排名的趋势一致。00-03三个赛季的进球数仅为53、54、51，而从03-04赛季开始连续5个赛季进球数为79、68、79、76、75，有着德甲数一数二的攻击力，进攻强了，成绩自然有保证。赢球靠进攻，夺冠靠防守，制约梅村登上顶峰的最大问题就是防守，联赛中经常大比分输球，在欧站中也是因为防守差而多次被淘汰，如欧冠两回合2:10负里昂，欧联两回合1:5西班牙人，1:4波尔多，5:5巴伦西亚（主场4:4）等。
08-09赛季后，德甲冠军防守力度加强，失球数逐年降低，近三个赛季冠军都在30个失球以下。防守实力的增强也保证了欧战成绩的提升，09-10赛季开始，以拜仁为首的德甲球队战绩越来越好。反观不莱梅，进攻能力下降，防守水平降低，成绩不理想也是一种必然。
与其说拜仁挖人影响大，倒不如说外国俱乐部把不莱梅挖到了。10-11厄齐尔1500w转会皇马，失去中场核心的不莱梅成绩一落千丈，三线总分狂跌至51分，一年后默特萨克转会娜娜，又一年后马林去了切尔西，不莱梅的成绩便一直没有起色，，总积分一路下滑，12-13赛季更是混迹于保级区。新的赛季漫漫征途，缺乏强援补充，更换主帅、阵容动荡的梅村复兴之路任重道远。
沙尔克04 07-08 阿尔滕托普（自由）11-12 诺伊尔2950w沙尔克04引入花费：250w（阿尔滕托普250w 诺伊尔 青训）拜仁转出总收入：0（阿尔滕托普0）
沙尔克是最近10年为德甲欧战拿分第二多的球队，也是三线总分排名第二的球队。可惜始终差一点联赛冠军的运气，离沙拉盘最近只差4分钟，让安德森一脚踢飞了。先说大阿的转会吧，07-08赛季沙尔克联赛第3+欧冠8强（两个0:1输给了正在崛起中的巴萨），相比上赛季的联赛2+欧联资格赛（被丹麦阿登赛淘汰）的成绩，着实好上了不少，三线总分提升了9分。08-09赛季，欧冠资格赛被马竞淘汰，欧联小组未出线，冬歇期前积27分排名第7。当时沙尔克阵中拥有赫韦德斯、韦斯特曼、博尔东、拉菲尼亚 、诺伊尔、小阿、库兰伊、法尔范、阿萨莫阿、潘德尔、柯比亚施维利、拉基蒂奇等，下半程又没有欧战任务，按理说成绩应该会有提升，结果状态不佳输了八场之后，赛季排名第八，无缘欧战。由于战绩不佳，俱乐部先后炒掉了经理穆勒和主教练吕滕，归根结底还是管理水平和执教能力的问题（这个问题现在也没有解决，看着大矿的教练就发愁），三线总分也跌到了62分。随着马加特的走马上任，球队阵容的逐步稳定，大矿很快止住颓势，09-10赛季起成绩逐步回升。11-12赛季，小新以德甲门将最高身价加盟拜仁，又引来不少口水。不过后诺伊尔时代中，沙尔克成绩甚至还有提升，11-12赛季联赛3+欧联八强，三线积分达到了85分的最高点，这一纪录在12-13赛季本有望刷新，可惜为了死磕鲁尔区德比，在客场战平加拉塔萨雷的情况下居然放弃欧冠（这里真心吐槽，在鲁尔德比面前，国家德比真是浮云啊，这得多大仇恨啊！），最后收获了联赛4+欧冠16强。小新转会后，由于有附件条款，加上拜仁这两年成绩实在好，因此浮动效益逐步显现，小新现在累计的转会+浮动费用已经接近3000w，沙尔克的董事会应该会笑得合不拢嘴。
多特蒙德04-05 弗林斯925w13-14 格策3700w多特蒙德引入花费：850w（弗林斯850w 格策青训）拜仁转出总收入：500w（弗林斯）
大多特与拜仁在人员转会方面交集不多，只是因为格策的转会事件闹得沸沸扬扬，最近再加上一个莱万，就让很多人觉得拜仁要把多特搞垮一样。04-05赛季弗林斯转会拜仁，那时候的大多特饱受财政危机困扰，卖人减薪其实是一种正常的行为，相比罗西基680w卖给阿森纳（1450w买入），扬科勒100w卖给摩纳哥（1050w买入），阿莫罗索转会马拉加（价格没查到，但肯定远远低于2500w），这个价格还算合适，起码加价出售。弗林斯在拜仁踢了一个赛季，表现一般，500w转回不莱梅。接连几个赛季，大多特战绩平平，连续四个赛季没有欧战可打，三线总分都没有超过60分，作为一个曾经的g14成员，这样的表现实在令人失望。好在俱乐部卧薪尝胆，在摆脱财政危机后从08-09赛季开始逐步复苏崛起，不仅国内开始压制拜仁，重获冠军，上赛季在冠军联赛的表现更是令人赞叹。至于巴伐利亚男孩格策，带着德国球员第一身价离开，留给了多特巨额转会费，也留给了大黄蜂机遇，以找寻适合自己的体系的球员。经历连续两年失去了巴里奥斯（850w）、沙欣（1000w）、香川（1500w）等球员，多特依然保持了强大的竞争力，克洛普功不可没。这三个人的总身价都没有格策高，你敢说拜仁价格不厚道？现在一个在寒冷的莫斯科、一个重回多特、一个在曼联郁郁不得志，有时候离开了体系和团队你真的什么都不是。新赛季大黄蜂的引援还是给力的，从三线总分也可以看出，大多特连续两个赛季破百，球队整体处于上升期，令人有理由期待他们的表现。
汉堡01-02N科瓦奇 550w06-07 范比滕 1050w09-10 奥利奇 自由汉堡引入花费：200w（N科瓦奇0 范比滕没查到 奥利奇200w）拜仁转出总收入：0（N科瓦奇0 奥利奇0）
作为木有降过级的老牌劲旅，新世纪的汉堡表现中规中矩。联赛中上游的水平，时不时去欧战捞点积分，05-06赛季三线总分85分，08-09赛季三线总分更是达到了91分，算是比较亮眼的表现了。N科瓦奇转会后，01-02赛季联赛11的成绩，相比上赛季联赛13（41分）+欧联资格赛第三轮，都是处在一个水平线的。05-06至09-10赛季汉堡表现总体稳定，连续进军欧洲赛场。范比滕于06-07赛季转会拜仁，该赛季汉堡联赛第7，欧冠小组赛出局，成绩不如上赛季的联赛第3+欧联16强，三线总分也下降不少，联赛失球数增加了7个，应该算是一个小低谷。之后连续三个赛季汉堡成绩还是稳定在4-7名，08-09到09-10赛季连续两次杀入欧联杯4强，总成绩先升后降。奥利奇自由转会拜仁后，汉堡当赛季的成绩联赛第7+欧联4强，略差于上赛季联赛第5+欧联4强，之后进入一个相对低谷期。11-12赛季起开始止颓回升。
斯图加特01-02 蒂亚姆 009-10 戈麦斯 3000w斯图加特引入花费：3000w（蒂亚姆没查到 戈麦斯青训）拜仁转出总收入：1600w （蒂亚姆100w 戈麦斯1500w）
拜仁从斯图加特挖来的最有名的应该就是埃尔伯，从而拆散了“三驾马车”，不过上赛季90年代斯图加特实力有限，没有争冠的绝对实力，而且埃尔伯为了能入选巴西国家队，非常想加盟拜仁，人之常情了。01-02赛季转会来的蒂亚姆，实力一般，没什么印象了。本世纪最轰动的就是戈麦斯以前德甲第一身价于09-10赛季加盟拜仁，麦子走后当赛季斯图加特联赛第六，欧冠负于巴萨止步16强，但是却获得本世纪来单赛季最高的欧战积分，相对与上赛季联赛第3+欧联32强的成绩，三线总分持平，成绩保持稳定。当然戈麦斯的离去对斯图加特攻击力还是多少有点影响，联赛进球数下降12个。10-11赛季，赫迪拉出走马戏团，斯图加特战绩出现下滑（又一个活生生国外所坑害的例子），在实力没有明显得到补强的情况下，只能在中上游徘徊，三线总分维持在60分附近。近几个赛季仍在缓慢回升。
门兴格拉德巴赫07-08 杨森 1200w09-10 鲍姆约翰 012-13 丹特 470w06-07赛季门兴倒数第一降级，拜仁1200w买下了杨森（真舍得花钱，也有力资助了降级的门兴），给了这哥们踢德甲的机会。可惜，杨森的实力不足以在豪门踢球，一个赛季后就被800w卖给了汉堡，而门兴在乙级打拼了一年后便重返甲级行列。09-10年鲍姆约翰自由转会拜仁，又是一个能力达不到要求的主，混了半个赛季就在冬歇期100万去了沙尔克，当赛季门兴成绩有起色，排名联赛12。这俩哥们的转会对拜仁和门兴都么有什么影响，除了拜仁损失点钱。至于丹特，只能说这笔买卖太划算了，可遇不可求的低价优质！不过这次转会对门兴的防守还是有一定影响，由于没有合适的替代者，联赛失球数由24个暴涨至49个。但从另一个角度说，挖走了罗伊斯的多特也得负一半的责任，足球是体系运动，综合能力超强的罗伊斯通过反击、突破、逼抢、牵制都能有效缓解防守的压力。考虑到门兴是本世纪首次参加欧战，双线作战，联赛第8+欧联32强的成绩还是可以接受的。
霍芬海姆10-11赛季冬歇期古斯塔沃转会拜仁，1500w的价格对于霍村已经是不菲的收入了（霍村买入价格100w）。10-11赛季前半程，霍村6胜7平4负积25分排名第8，赛季结束时11胜10平13负积43分排名11。下半程只得了18分，看起来是受小古转会的影响，但排名第6的纽伦堡47分，第7的凯泽46分，如果霍村多赢一场，便可凭净胜球优势排到第七。事实上，当赛季获得欧战资格的5支球队（沙尔克德国杯冠军）积57分，所以40多分的球队没有本质上的区别。除去刚升入甲级那一年上半程的惊艳表现（35分），08-09赛季下半程20分，09-10赛季42分，11-12赛季41分，可以看出，霍村的拿分能力正常就在40分上下徘徊，这也是其正常实力的客观反映。至于施塔克转会后，维泽的到来没起到什么作用，他和卡斯蒂尔斯一共丢了67个球，比上赛季多了20个，不过霍村的后防坑爹才是真的，换谁守都得这个数。本赛季到半程霍村38失球数有望刷新赛季新高。
柏林赫塔02-03 代斯勒 900w一个让人伤心的名字，说多了都是眼泪啊。代斯勒转会后，柏林赫塔当赛季联赛5+欧联第四轮，比上赛季联赛4+欧联第三轮的成绩，总体差别不大，影响可以忽略不计。
沃尔夫斯堡12-13 曼朱基齐 1300w沃尔夫斯堡引入花费：700w曼朱转会后，沃尔夫斯堡积43分排名11，上个赛季积44分排名8，进球数均为47，失球数少8个，成绩总体持平。
波多尔斯基在科隆降级后1000w转投拜仁，08-09赛季科隆重返甲级，在拜仁不得志的波飞机又以1000w回到科隆当他的王子。这笔交易，其实算是拜仁免费保留了小波踢德甲的机会，保住了他在德国国家队的位置，毕竟在拜仁即便你不能保证主力，国家队的门槛也远远比一个乙级队要低得多，而且比赛和训练的水平都能得到保证。至于施劳德拉夫、哈什米安、彼得森等，都是球队降级后转会的，拜仁给了他们踢德甲的机会，他们的实力虽不足以立足豪门，但是在德甲中下游球队弄个主力还是没问题的。
小结：1.拜仁一家独大的局面基本上无法撼动，且赛季成绩十分稳定，最低为81分，出现在最为没落的06-07赛季。拜仁的优势和成绩是建立在自身良好运营和财政收入的基础上，团队竞技体育不投入就能获得巨大回报基本属于白日做梦。随着德甲竞争的日趋激烈，以往单赛季两千多万的投入已经无法确保国内冠军了，所以拜仁也在逐步加大投入，07-08赛季9200w和09-10赛季7470w都使球队成绩获得了提升。11-12和12-13两个赛季近1.3亿的投入使得拜仁战绩持续上升，并于去年到达了顶峰，获得了三冠王，三线总分达到了史无前例的136分。客观来说，这个成绩在瓜帅手下还是有可能超越的。2.从德甲球队引进的球员，转会费总体上还是客观反映了该球员的能力，相比流出德甲联赛的球员，价格还是十分厚道，出售球员的俱乐部在经济上是获益的。从01-02赛季开始计算，拜仁购买国内俱乐部球员共花费约2.66亿，购买国外俱乐部球员共花费约2.3亿，国内转会费占总额的53.6%左右。从拜仁转出的球员，基本上以很便宜的价格出售，并未增加其它德甲球队的负担。3.本世纪除拜仁外，获得德甲联赛冠军多特蒙德（2002、2011、2012）、不莱梅（2004）、斯图加特（2007）、沃尔夫斯堡（2009），获得德国杯冠军的有沙尔克04（2001、2002、2011）、不莱梅（2004、2009）、纽伦堡（2007）、多特蒙德（2012）。除去小新，拜仁没有在这些球队夺冠后的新赛季挖走任何一名球员，没有直接拆散这些球队的组成。夺取联赛冠军的4支球队，在接下来的赛季中基本保留了阵容，但除了11-12的多特蒙德，其余球队均未实现卫冕，这还是反映出要维持多线作战，球队阵容仍显单薄。
4.拜仁的转会在绝大部分情况下都没有对该球队的成绩造成过大的影响，这些球队战绩下降的原因更多的是出自自身，包括目标不准、引援不力、教练无方、状态低迷、伤病众多、投入不足等等。受限与德甲严格的财政制度，各俱乐部的投入有限，多线作战能力明显不足，即便是拜仁，在前几年欧战成绩也就是八强的水平，且一旦联赛打不好，赛季往往颗粒无收。但在近三四个赛季，情况已经有了明显的改观，拜仁、多特、沙尔克已经表现出多线取分的能力。
态度认真，数据详细，赞楼主。另外 ，那些骂拜仁的众董秋迪 就让他们说去吧，都是羡慕嫉妒恨而已 不为别的 赞楼主 又一次科普了！ 同楼上，我已经不想理那些人了。
让他们嫉妒去吧。就这样的拜仁毒瘤，德甲联赛依然从第四升到了第三联赛，正在向第二逼近。 我一直的观点就是，拜仁并不是德甲“毒瘤”，因为即使拜仁不挖角，球队还是会把核心卖到皇马，而且转会费不是3700万，而是1000万。
至于楼主的数据，我的确可以说个“服”字了。果然分析仔细啊！ distinctive 发表于 2014-1-6 00:21
同楼上，我已经不想理那些人了。
让他们嫉妒去吧。就这样的拜仁毒瘤，德甲联赛依然从第四升到了第三联赛， ...
拜仁是一直支持德甲复兴还差不多。比较明显的就是帮慕尼黑1860还钱，还有帮多特还钱。不太明显的就是：拜仁买多特核心花3700万，而拜仁不挖角时多特1000万把沙欣卖给皇马。 我的天哪数据狂人啊 单凭这些数据和楼主认真讨论的态度就必须顶一个！ 膜拜数据帝 本帖最后由 八戒逛街找媳妇 于 2014-1-6 01:30 编辑
楼主数据出色，但有个地方不同意，弗兰萨和西马克都是好球员，拜耳除去02-03外，04-07有段时间还是很强势的，欧冠上还干过皇马3比0貌似。弗兰萨是03年买的吗？记不清了，西马克当初没打出来是因为自己的性格问题，弗兰萨则完全是药厂本身的一个失误，弗兰萨刚开始占据主力后表现非常抢眼，可惜后来被跑的多的沃罗宁取代，我认为当时被取代的应该是潇洒哥才对。药厂后来在南美人的问题上都做的不好，弗兰萨是一个，后来的那个十号也是（抱歉，又忘他名字了，很会突的那一个，巴西人）
拜耳当年保级是因为大面积的伤病，君不见人员没变，后一年立马打入欧冠，两年后就去蹂躏皇马了，当年也蹂躏过我其。楼主关于拜耳方面稍微印象流了些。 版主呢，大概莱万来了喝高了吧，还不精华？？？ 走牛逼的路 让傻逼去说吧！ 拜耳的问题楼主太复杂化了
萝卜大熊走了，吉尔斯腾已经是等退休的节奏，然后之前一个赛季十几位主力轮流受伤，基本上难听点，就是布特再凑10个人在乱踢
最难的时候，现在混菲尔特的克莱内、二队一直从未出战德甲的舒夫，还有从来不被人记起来的德扎卡等人都能混到主力
就这么个情况，什么战术主场优势还是被针对的都无所谓了
本帖最后由 tctd 于 2014-1-6 08:56 编辑
八戒逛街找媳妇 发表于 2014-1-6 01:27
楼主数据出色，但有个地方不同意，弗兰萨和西马克都是好球员，拜耳除去02-03外，04-07有段时间还是很强势的 ...
感谢赐教，那时候在上大学，看球机会比较少，对药厂纯停留在报刊杂志的印象流。药厂在多线作战情况下联赛只能拿50-55分左右，欧战成绩也有两年没一年的，近三年明显情况好了很多，联赛稳中有升，欧战更为稳定。 其实做这种分析意义不大，素质就在这里，要喷的无论你说什么，他都要喷。 直树 发表于 2014-1-6 08:33
拜耳的问题楼主太复杂化了
萝卜大熊走了，吉尔斯腾已经是等退休的节奏，然后之前一个赛季十几位主力轮流受 ...
感谢直树赐教，还望多讲解一些。那个年代在大学没电视，网络也没直播，唯一看过的球就是02欧冠决赛。信息来源基本是报刊杂志，主观的东西太多了，后来查资料时看过拜耳02-03一个赛季的出场名单，确实很多人不熟悉。 这种态度是好的 centausea 发表于 2014-1-6 08:45
其实做这种分析意义不大，素质就在这里，要喷的无论你说什么，他都要喷。
本身做统计的目的并不是为了拜仁转会的事，只是看看德甲几强的成绩稳定度和各线作战情况，之前格策转会写了一些，这次刚好遇到来万，索性抛个砖引大家的玉，理性的人思考，无脑继续喷，无影响的。 tctd 发表于 2014-1-6 08:49
感谢直树赐教，还望多讲解一些。那个年代在大学没电视，网络也没直播，唯一看过的球就是02欧冠决赛。信息 ...
谈不上赐教，基本上从这个战绩也看出来托普穆勒的水平了，就是一招鲜
基本上我记得除了布特很少有人能够连续打满两轮就继续伤
诺沃特尼是一个赛季两次十字韧带，卢西奥也是直接休到冬天
普拉森特是打两场歇一场，撒贝岑膝盖那个时候就已经得了怪病之后没两年也就退役了
拉梅洛施耐德巴斯图尔克诺尹伟尔都是打打停停
新人西马克直接就是抑郁症，比埃罗夫卡也有伤
至于年轻人，普罗伊斯也是大修
本来三亚王那一年就是伤病少，拜耳本来能用的替补就不多，这一来基本能用的人都挂啦
赛季剩下最后几轮的时候伤病才好转，不过那时的球队心气已经不行了，只能最后一轮依靠巴斯图尔克的进球小胜纽伦堡取得保级
那时候基本上常规主力也就是布特，巴比奇（还是被逼的从自己熟悉的左前卫撤到左后卫上）现在在纽伦堡的巴利奇（就已经算拜耳中场拿得出手的大牌了）弗拉涅斯（本来就是个糙哥，完全指望不上）然后就是谁好了速度顶上，然后就是一堆二队连拜耳球迷都基本没听过的小孩儿
足球界的转会其实无所厚非，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，如果说拜仁挖空了拜耳（萝卜大熊）那拜耳还挖空了其他球队（西马克那个时候号称汉诺威的巴拉克、比埃罗夫卡是1860的新利特巴尔斯基、弗兰萨更是当时巴西国内风头比卡卡还高）
无奈造化弄人，药厂错过了崛起的最好机会，那是基本豪门和其他球队的差距还不大，拜耳要是能持续两年有好的成绩也就变成豪门了，随着卡尔蒙德这位以成绩养强援的经理退休，新经理又是相当一个抠货，关键是他知道自己在战绩上已经达不到卡尔蒙德的成就了，就开始打反向牌，一边清理老队员打压旧人（普拉森特年薪不到200万还要求人家降薪续约不然滚蛋），一边还宣传卡胖以战养战对俱乐部经济的打击（不过事实也证明拜耳02-03赛季如此惨淡的战绩使得俱乐部不得不出售卢西奥以平衡财政）然后就开始节约开支了，本来拜耳的投资很多，一看俱乐部自己都懒得花钱，也就慢慢的不再投入资金了，然后霍主席又搞了个所谓的独立结算自负盈亏，彻底扼死了药厂在经济上的优势（看看现在狼堡和药厂的对比就知道了，同样是场队，人家2000万买古寺无压力，我们如果不卖许尔勒连1000万的孙兴民都掏不出来）
所以这段历史太过苦涩，但也只能自艾无能老天不开眼
楼主骨灰级啊真希望这文章能被某浪转载一下