过山车 发表于 2014-1-6 17:57
即使一路继续向东、在冬季之前占领莫斯科又怎么样呢？拿破仑就做到过，他的几十万大军开进了莫斯科，而且 ...
在重要战略决策中，希特勒和很多德国将军，如古德里安、曼斯坦因等都取得一致，甚至是听取了他们的意见才执行的！
但在战后这些将军的回忆录中，又无一不把失败的责任都加在希特勒的身上！
晚饭又吃了什么？
raulzt 发表于 2014-1-6 19:04
1942年春夏，德国已经丧失了像1941年那样从北（列林格勒）、中（莫斯科）、南（高加索）三路进攻的能力 ...
3个多月也是自己找的麻烦，本来一个月左右就有条件建立防线，也就是已经达到了B军群的设立初衷
不过目标本身就意味着这座城市的争夺就是两位大佬的私仇，非要有个说法不可
两个家伙都杀红眼，还是人口这种最原始的指标来个最终解决
raulzt 发表于 2014-1-6 19:08
在重要战略决策中，希特勒和很多德国将军，如古德里安、曼斯坦因等都取得一致，甚至是听取了他们的意见才 ...
这个趋势是必然的，因为另外一种声音全部都在45年就自我了断了
起码纸面上的证据，会议的交叉回忆证言，都是表明了元首的错误
如果你是元首的话，你会如何规划对苏战略？
本帖最后由 chengkecolin 于 2014-1-7 11:37 编辑
北回归线 发表于 2014-1-6 16:17
根本不该选希特勒上台
在那个时代，即使没有希特勒也必然是一个极端右派上台，德国当时的社会情况就是这样，实际上希特勒在早期的经济建设中还是得到国人的认可的，如果排除他的名族极端主义和非人道行为还是一个不错的leader，而且要说杀的人斯大林可以说更加罪不可赦。
deisler1984 发表于 2014-1-7 11:31
如果你是元首的话，你会如何规划对苏战略？
曼斯坦因还是谁有句话很对--------一场败仗之后，年轻的中尉都知道如何取胜
我如果是那位中尉，我就先把莫斯科攻下来再说，没有政权的斯大林，也就是死忠队伍能打了，最多十万级别的量级
chengkecolin 发表于 2014-1-7 11:34
在那个时代，即使没有希特勒也必然是一个极端右派上台，德国当时的社会情况就是这样，实际上希特勒在早 ...
看来你是个历史唯物主义的信徒啊
要我说 希特勒不上台 根本不会出现这么夸张的结局的 德国至少不会把自己老家给弄丢了
过山车 发表于 2014-1-6 17:57
即使一路继续向东、在冬季之前占领莫斯科又怎么样呢？拿破仑就做到过，他的几十万大军开进了莫斯科，而且 ...
拿拿破仑时代和现代战争时代比没法比，那时候军队对于武器制造的依赖度远远和现代战争不能相提并论，拿下莫斯科不仅是在心里上对俄国人的重大打击，同时可以部分切断俄国人由北向南的补给线，战略意义重大。军事上这些东西很多也都是事后诸葛亮，实际很多时候也是在赌博，我们后人只会很自然的看起来都是输的一方错了，其实也不见得。
日本炸了珍珠港之后，元首没有果断甩掉日本与美帝媾和，而是兴高采烈地对美宣战的时候，二战的结局就已经定了，就算元首干掉斯大林，占领苏联全境，和日本会师西伯利亚，一样倒在美帝海空军的滚滚洪流之下。
moneysea 发表于 2014-1-7 11:45
蒋介石在重庆，老毛连延安都丢了也照样指挥全国大军......
打了几年？如果严格一些，大会战了几次？
这几年博得不了一个与西方的和谈条件？
个人认为斯大林扛不住后，这个和解的条件会影响世界格局的
北回归线 发表于 2014-1-7 11:46
看来你是个历史唯物主义的信徒啊
要我说 希特勒不上台 根本不会出现这么夸张的结局的 德国至少不会把自 ...
呵呵，我的历史观是以比较中立的角度看问题，不要先确立谁是恶人谁是好人，只根据事实呈现来判断，根据历史情况看，如果德国不在一战后进行一定程度的扩张和强权，德国的国际地位还是会很低，经济复苏更是遥遥无期，当然，希特勒做的是太过了，妄图把人家老家都吃光一定会被别人群殴。
天亡希特勒，非战之罪。大概如此吧。
chengkecolin 发表于 2014-1-7 11:52
呵呵，我的历史观是以比较中立的角度看问题，不要先确立谁是恶人谁是好人，只根据事实呈现来判断，根据 ...
是啊 右翼政权不等以军国主义 军国主义不等于要打世界大战
20世纪最大的事件就是所谓共产主义集团的崛起和演变，这是一条历史主脉
41年元首是有机会能把这条主脉打断的
第一次接触描述元首的文字，感觉这就是一个奇人伟人，后来随着见识多了点，加上很多当事人的各个侧面描述回忆拼图，元首慢慢被还原成一个普通人，普通人的弱点他同样具备，顶多也就是个偏执狂，身边这种人也有不少的
为什么当时不拿下莫斯科，其实也是普通人的心理弱点之一，贪婪的表现
raulzt 发表于 2014-1-6 19:08
在重要战略决策中，希特勒和很多德国将军，如古德里安、曼斯坦因等都取得一致，甚至是听取了他们的意见才 ...
第三帝国还是有一些将军元帅们在最后时刻不够担当的。
本帖最后由 过山车 于 2014-1-7 12:52 编辑
chengkecolin 发表于 2014-1-7 11:46
拿拿破仑时代和现代战争时代比没法比，那时候军队对于武器制造的依赖度远远和现代战争不能相提并论，拿下 ...
说拿破仑是因为元首不比他牛逼吧。。拿下莫斯科，还有彼得堡，苏联也不会因此而消亡；俄罗斯这个好战的民族，从来都是他欺侮别人，统治者以开疆拓土为己任，不惜赔上自己的一条命。不仅是彼得大帝和卡捷琳娜二世，性格软弱的亚历山大一世都没有向拿破仑屈服，尼古拉一世可以引咎自尽，在天朝你见过么。。沙皇和贵族尚如此，老百姓更不怕死。难道你以为斯大林很怕死？还是俄国官兵作战不勇猛？他即使输也不会屈服，除非把俄罗斯的有生力量屠杀殆尽，否则别以为他会像某些热爱自由的国度那样投降。。我就不说他幅员辽阔的国土提供的战线有多长、人口之众有多支持一场持久战了，这个民族远比某些人想象的难征服
45年大杀器出来了 战争变得不常规了
纳瓦谢里采夫 发表于 2014-1-6 21:42
3个多月也是自己找的麻烦，本来一个月左右就有条件建立防线，也就是已经达到了B军群的设立初衷
不过目标 ...
B集团军群，防守着从北面沃诺涅日一直延伸到斯大林格勒以南的卡尔梅克草原，长达1400公里的战线。
B集团军群又主要分为南北两段，南段约850公里的战线上部署了意大利第八集团军中的3个军，罗马尼亚第三集团军，德国第六集团军和第四装甲集团军。
该地区共拥有24个人德国师（4个装甲师，4个摩托化师，16个步兵师）；罗马尼亚18个师（13个步兵师，4个骑兵师，1个装甲师）；7个意大利师。总兵力80万人，其中德军40万。
850公里的战线，才80万军队，至少还要增加50万才行！